1970—1989年女性アイドル歌唱力一览

依然是春天

这是我根据亲身聆听排出来的唱功名单：
1970—1979
A+
岩崎宏美、    天地真理、        
ちあきなおみ、  小柳ルミ子
A
山口百恵、 南沙織、  高田みづえ
研 ナオコ、  奥村チヨ、森昌子、 石川ひとみ   
B
Candies、  黛 ジュン、  太田裕美
C
アグネス・チャン（陈美龄）、     ジュディ・オング（翁倩玉）、     
桜田淳子、     麻丘めぐみ、     沢田聖子
D
Pink Lady、アグネス・ラム



选取的偶像基本上都是公信榜成绩进入过前10的著名偶像，在讨论区还有另外一贴是关于唱功的，但是有许多错误。
在这里的偶像歌唱力评判标准是：
1.是否能够快歌、慢歌都受到欢迎
2.声线是否过尖、获偏低
3.音域宽广度
4.换气的正确使用
5.大部分人对该偶像的评价
6.当年受欢迎的歌曲是否今天仍被传唱

     在这6点，尤其是2、3、4这三个条件，都不符合的基本都在C、D两部分了。而如果把6拿出来，这里面有一半偶像要降很多档，比如天地真理，1到5都没什么问题，一级偶像，但是一到6，就降1个档次。百惠的快歌、慢歌的确都大受欢迎，至今都堪称名曲，但是在声线上比较偏低，而陈美龄则是偏高比较明显。再看Pink Lady，当年风靡日本，但是她们的歌类似于口水歌，唱一唱就没什么意思了，迅速被人遗忘，再加上她们音域不宽，换气能力不高，而大部分人对她们也不算很看好，所以降到了最低的位置。


1980—1989
A+
岩崎宏美、柏原芳恵、石川ひとみ
A
中森明菜、工藤静香、松田聖子
研 ナオコ、河合奈保子、荻野目洋子
B
浜田朱里、早見優、原田知世
石川秀美、药师丸博子
石井明美、冈田有希子
C
浅香唯、菊池桃子、南野阳子、中山美穗
わらべ、森高千里、酒井法子、
D
小泉今日子、松本伊代

      80年代的唱功排行榜选取的是在公信榜上登上过前10位，而且销量大于20万张的主要著名偶像。其中有一些是70年代的偶像，比如岩崎宏美，持续发光发热，本来从78年开始已经有走低迹象，但是81、82、83年仍旧有大热曲，甚至有冠军曲目，唱功依旧锁定在第1位。而80年代新生偶像只有柏原芳恵一人配得上A+的唱功，而A部分也只有中森明菜一人。所以，80年代的女偶像是在整体退步，这是十分明显的。大量偶像唱功扎堆B段，而大红中的小泉今日子，唱功差到极致。
      80年代的女偶像大部分与70年代的女偶像不同，70年代歌坛淘汰制极强，但是80年代减弱许多。比较简单的例子就是，70年代顶级的偶像中，天地真理、陈美龄名声仅仅当红3年即下滑，南沙织一曲《17才》红完之后，一路下坡，Pink Lady才离开日本本土不到两年即遭淘汰。最长红的岩崎宏美在78年以后销量也明显下滑，包括山口百惠在内，79年以后，她的销量也有所下滑。而80年代的日本女偶像，除开中森明菜和柏原芳惠，B段的几个女偶像如果到了70年代可以排到C段或者D段，举个典型的例子：松田聖子。她的嗓音和河合奈保子实在是太接近了，圣子本人的声音比较偏尖一点，她大红的《ガラスの林檎》属于比较尖的声音。所以，80年代的女偶像歌唱力要用别的标准（依70年代的标准降低）：
1.快歌、慢歌都能唱好，该低时低，该高时高
2.歌曲不能太没有内容
3.个人声线是否偏高或偏低
4.音域宽广度
5.歌曲传唱度

    这5个条件一来，第1条就是明菜的悲剧，明菜快歌谁都知道是首屈一指的，但是慢歌就明显与快歌不在一个水平线上，除开她早期《慢动作》和《第二段恋情》，进入独霸时代以后，主打单曲就仅有《难破船》一曲为慢歌，所以，自然而然，唱功原本可以拿A+，只能降一点，拿到A。而第2个条件，C、D两档的偶像就是在这点上欠缺。第3个条件，按理说，中森明菜和松田圣子、河合奈保子相反，河合奈保子和圣子偏高，明菜则是偏低，不过她不是很明显，尤其是早期《慢动作》就比较中等。第4个条件，柏原芳惠就力压群雄了，从她的《春なのに》和《女ともだち》可以听得出来。第5个条件，基本上A+、A、B的偶像都可以做到。

apple

哎....瞎排吧........

hopeyearn

桜田淳子：

1972年（昭和47年）7月19日（放映は8月6日）、中学2年生（14歳）の時に日本テレビの人気オーディション番組『スター誕生!』の秋田県民会館で行われたテレビ予選[1]で牧葉ユミの「見知らぬ世界」を歌い[2]、番組史上最高得点となる573点で合格（挑戦者は7人で、合格ラインは250点。会場が500点、プロは各自100点の計500点で、合計が1000点満点）。同年9月6日（放映は9月17日）、後楽園ホールで行われた第4回決戦大会で、これも番組史上最高の25社から獲得の意向を示すプラカードが上がり、審査員からの評価も圧倒的で最優秀賞（グランドチャンピオン）を受賞した[1]。

スター誕生获得空前绝后的最高分，決戦大会获得历史上最高的25社愿意签约，这么辉煌的成绩，只排在C类？

apple

2.声线是否过尖、获偏低
4.换气的正确使用
按照以上这两点排是会出现很多问题的
首先声线是否过尖或偏低,只是个人声音的特质,与唱功无关,唯一有关的是歌曲在后期制作时的EQ调整
而且你所谓的过尖,多少是尖?偏低多少是低?

关于换气的正确使用,怎样换气是正确的?没有换气声或几乎听不见换气声就是正确的吗?换气声对于歌曲是很重要的,首先它可以体现歌曲的情感,并不是说一首歌当中很明显的换气声就是错误的换气,另外,在歌曲中出现换气声也会使歌曲有真实感,没有换气声的歌曲听上去会让人觉得很不自然

而且,换气声在后期制作的时候是可以进行修饰的,你靠什么来判断她正确的换气了?现场演唱吗?现场演唱只要适当的合理的控制麦克风和嘴的距离就可以对换气声进行修饰.

比如说,提出的Pink Lady的换气问题.你在边唱边跳的时候,气息当然会变得粗重,再加上规定的舞蹈动作,和使用立麦,基本很难控制嘴和麦克风的距离,换气声当然会很明显了.

所以对你做出的排名,我个人认为是充满了主观臆断......不能作为科学的依据,

apple

另外,你觉得最爱的音域很宽吗？
表示．．．真的不宽，
你听过河合奈保子的月半小夜曲吗？

依然是春天

回复 3# hopeyearn


    淳子很受欢迎没有错，但这跟她的唱功并没有多大关系。她的声线比较普通，在高音方面控制得不是很好，而且比如《わたしの青い鳥》，音域比较窄，而且比如80、81、82年三届红白演唱的歌曲，感觉底气尽管比较足，但是跟歌曲的表现内容不太切合。尤其是1981年红白，前一段的歌唱似乎有些地方走音了。

依然是春天

回复 5# apple


    首先得说一下，我看过您的很多帖子，非常喜欢您的发言！我可能选择代表曲确实有一点问题，芳惠的《春なのに》、《女ともだち》还有《Aries》才是代表作。河合奈保子的那首歌我觉得的确音域还不错，但是如果把她跻身于A段，那么松田圣子应该也要往前一档，那么比松田圣子更强的明菜、研直子也要更前一档，这样子的话就明显不合适。而且在一些歌曲上，河合奈保子比松田圣子输了一些。
    我的排行不带有感情色彩，至少我是这么认为。尽管我很喜欢柏原芳惠、陈美龄和中森明菜，但是我也是凭事实说话。如果我把这3位都放到A+，那么想必对其他歌手更不公平。70年代的偶像排行我是根据讨论区里另一帖子来改进的。最近我真的听了很多偶像的歌曲，每个人我都挺喜欢。至于Pink Lady，的确，我不喜欢她们的歌。但是她们就算的慢歌，典型的，就是她们最后一次上夜のHit studio那一期的解散曲，也并不尽人意。她们能红，我觉得可能是时代的原因，但她们的唱功……

依然是春天

回复 4# apple


    个人声线也是决定唱功的一个标准啊。比如陈美龄，陈美龄是我最喜欢的偶像，但不完全因为她的歌而喜欢她。她的歌的确不错，但是声线明显偏高。尤其是《虞美人之花》，一到高音部分就特别尖。而特别明显的就是《はだしの冒険》。这么高的音，完全不用什么艺术修饰，一来就是高音，没有什么唱功体现出来。当然，这是先天的原因，很难后天改变。不过这当然也影响了她的唱功评级啊。

望远镜

楼主，请问八代亚纪是在哪个级别呢？

依然是春天

回复 9# 望远镜


    八代亚纪是演歌派别的歌手，不是属于青春偶像这一类的。她的唱功排行，应该要属于演歌类的。但是演歌类的排名非常难办，唱功的评判标准很难固定。我也挺喜欢八代亚纪的歌。

apple

回复 10# 依然是春天


    其实我的主要目的是想告诉你,给这种东西排个名次真的没有必要,因为要考虑的因素绝对不止这么一点....所以不论怎么排最终的结果还是片面的主观的

依然是春天

回复 11# apple


    我不这么觉得。因为唱功，尤其是偶像派的唱功是研究他们能红多久的一个标志，比如普通类的Pink Lady、早见优、麻丘，衰落速度就很快。而岩崎宏美、中森明菜、研直子、松田圣子等唱功较高的就当红了超过10年多。我承认，唱功的排行考虑因素确实不止这些，但是这些应该是主要的吧。当然，主观因素是很难避免，但是我也是看了讨论区里对这些偶像的评价。比如对宏美的评价，很多人都认为她理应是偶像唱功第一名；明菜也很多人认可，只不过对她的慢歌不是很赞可，而圣子和奈保子也是根据大多数人的看法来的。所以，我觉得，主观因素肯定难以避免，但片面，我不太认可。

依然是春天

介绍给大家这几位实力偶像的名曲：
岩崎宏美《すみれ色の涙》

发行于1981年，此曲打上公信榜第6位，停留17周，销量31.7万，年间45位，打入1981年红白。宏美一共连续进入13回红白，这是偶像歌手里面极为罕见的，不论是中森明菜、山口百惠还是松田圣子，都没有进过10次以上的红白。而与宏美唱功有得一拼的柏原芳惠，则只进过1983、1985两次红白。整首歌曲听起来十分婉转动听，在高潮部分的唱功显露无疑。以上视频为1981年红白现场演唱。宏美是一位唱功人气艰巨的罕见偶像歌手，多次进入唱片大赏。1977年《思秋期》歌唱赏、1978年《シンデレラ・ハネムーン》金赏、1979年《万华镜》金赏、1980年《银河伝说》金赏、1981年此曲《すみれ色の涙》荣登最佳歌唱赏、金赏、1983年《家路》金赏。既有销量，又有歌唱能力的肯定。尤其是此曲《すみれ色の涙》受到大量赞赏。是日本偶像界难得的唱功好的歌手。

amyvivianjane

而且,换气声在后期制作的时候是可以进行修饰的,你靠什么来判断她正确的换气了?现场演唱吗?现场演唱只要适当的合理的控制麦克风和嘴的距离就可以对换气声进行修饰apple 发表于 2011-7-22 23:51

不同年代，後製的功力應該有差。一直很想知道，像是70年代可以做到什麼程度呢？

apple

回复 14# amyvivianjane


    70年代是肯定没有修音技术的,也就是说在录制唱片的时候歌手的音准是不能得到修正的,只能一遍遍唱,直到没有音准错误,或者是通过加混响,和合声,比如说先唱一遍,再唱一遍,然后把两个声轨合在一起,来掩饰唱歌上的音准问题,最典型的就是麻丘惠,她的歌曲当中几乎每首都会用到这种方法,而且没有修音技术也会使人声和音乐的融合上出现问题,另外70年代对于EQ的调整也不怎么成熟,所以有的歌曲会听上去感觉很闷,或者是很锐利,是因为EQ的低频和高频没有调好.另外如果觉得听某首歌的时候觉得人的声音被伴奏盖住一部分,而且感觉人声很分散,则是人声和伴奏的声场没有做好,而这种问题,也会在70年代的作品中出现.

apple

回复 14# amyvivianjane


    \因此70年代对偶像歌手的唱功要求很高,原因就在这个地方,因为后期不能掩盖失误,所以在录制时的要求就会特别高

amyvivianjane

回复 15# apple
原來如此~特別去YouTube聽聽看麻丘的歌曲，影片中發現，原來apple大大之前的頭像就是她嘛！果然聽得出有疊兩個聲音，不過有時候是主歌有副歌沒有，不一定每一段都是這樣。比起遮掩音準問題，或許也可能是為了增加段落變化？其他提到的部分，可能要多比較一下，才能夠聽出某些細微的差別吧！

聽早期的歌曲，覺得品質來說並沒有比較差，反而因為感覺得到樂器在演奏的空間，特別讓人興奮。

唱功排行我覺得是大家內心一直在做，但無法公開的東西。因為無法證明，一討論就爭個沒完。但是我覺得評論唱功不全然是出於好惡，還是有公論存在的吧？譬如美醜，有公認的美女，也有公認的醜女，但平庸之輩或以性格見長的，要分出高下就比較難了吧......當流行音樂界不以所謂的唱功為重，可能歌曲的風格會限制唱功的發揮，或者並無意強調唱功的展現，又更難判斷高下了。最後可能評斷的是歌手的企圖心或者歌手背後的企劃人員？

依然是春天

回复 15# apple


    其实即使到了80年代，修音技术也不算很成熟，例如柏原芳惠，在她的许多single主打歌，例如《最爱》，录音版的换气声就比较明显，不过这首歌也的确有很多地方换气比较难。不过一些大的唱片公司，例如victor、华纳、TJC就比较没有这样的问题，中森明菜的歌，尤其是快歌，需要大量的换气，比如《desire》和《十戒》（1984），都需要大量换气，结果录音版也听不到多少换气，这应该就是华纳的唱片制作技术起的效果了。而即使是岩崎宏美，那首81年的红白曲，录音版中也听得到换气声，所以，修音技术到80年代应该也不算很成熟吧。

依然是春天

回复 17# amyvivianjane

   我觉得也是。但大部分歌手不会只走一个路线，当然也不排除特殊情况。但大多数的歌手，例如柏原芳惠、中森明菜、松田圣子都尝试过多种歌路，但在这其中，柏原芳惠是做得相对失败的，她由玉女歌手转为成熟，结果销量一落千丈，而中森明菜因为唱多了快歌，一来慢歌也大受欢迎。松田圣子由偶像派逐渐转型为成熟，也还成功。所以，有时候，唱片公司和歌手本人的特质应该要相吻合才能体现出唱功。

依然是春天

上接宏美的Hit曲《すみれ色の涙》，接下来推荐一首80年代的经典歌曲《春なのに》，原唱是柏原芳恵，作词与作曲都是中岛美雪。
      说道中岛美雪，几乎所有人都会肯定她唱功+原创的功底，她的曲风多变，可以细腻，也可以霸气。这首《春なのに》可以算是美雪写给其他歌手的歌曲中，最有名的一首。当然，同是写给芳惠的《最爱》，影响力也不能低估。据当年的报道，《春なのに》在80年代成为了很多学校毕业时合唱的曲目，可以说是受到了太多人的喜爱。
      简单介绍一下柏原芳惠。柏原芳惠的歌唱能力我们都很清楚，音域宽，而且底气足，嗓音甜美，是八十年代比较难得的好声音。在70—80年代，很多日本女歌手是以脸蛋吃饭的，但柏原芳惠不同。她的确很美，而且连日本皇太子都动心了。但她的歌唱能力，以及80年代末，90年代初期参演的几部香港电影，都可以说让她成为一个相当完美的艺人。但是很可惜，芳惠作出了错误的选择，拍了严重颠覆她清纯形象的写真集，从而使她个人的形象在许多日本人眼里不再是那么优秀了。
      但至今芳惠的歌唱水平以及人气还是一如既往，算得上是比较长红的歌星了。《春なのに》销量33.4万张，公信榜最高第6位，停留17周，年间第31位，成绩不错，首次进入当年红白歌合战。在日本唱片大赏中拿到了金赏，顺便提一下，柏原芳惠一共在唱片大赏中拿到了3次金赏，分别是1982年《花梨》、1983年《春なのに》、1984年《最爱》。而1986年《女ともだち》入选全日本歌谣歌谣祭，日本唱片大赏最佳歌唱赏提名。中国歌迷最熟悉她的歌曲是《最爱》，恰好今年3月份她出席了周慧敏的25周年演唱会，作为嘉宾演唱了《最爱》。不过她在日本的时候，最常在演出中演唱的，还是《春なのに》。
      芳惠于1980年出道，但是1980年她的单曲并不畅销，直到1981年，她的第7枚单曲，原本是翻唱1975年陈美龄《冬の日の帰り道》的B面曲《ハロー・グッバイ》，才大Hit，卖出38万多张，但并没有入选红白。比较奇怪的是，芳惠1982、1984、1986都有足够理由进入红白，但这3届却没有邀请她。她只上过两次红白，1983年《春なのに》、1985年《し・の・び・愛》。

hopeyearn

回复  amyvivianjane


    70年代是肯定没有修音技术的,也就是说在录制唱片的时候歌手的音准是不能得到 ...
apple 发表于 2011-7-27 08:57

嗯，你很喜欢麻丘？那我过些时候把她其余9张专辑都贴出来，大家再仔细品味一下吧:)

其实品评唱功的话，最好还是听现场版吧。

hopeyearn

回复  amyvivianjane

   我觉得也是。但大部分歌手不会只走一个路线，当然也不排除特殊情况。但大多数的 ...
依然是春天 发表于 2011-7-28 08:07

只走一条路线，是很难生存的

这也是多数偶像歌手职业生涯很短的原因了

依然是春天

回复 21# hopeyearn


    我也同意你的观点。麻丘的歌很可爱，最近热爱她的《わたしの彼は左きき》，真的听出有两个声音叠在一起。的确，唱功需要现场版，很多歌手现场版的演出比录音版来得好听，典型的中森明菜、邓丽君、柏原芳惠和岩崎宏美。偶然发现越殿堂级的歌手，现场发挥越好。

依然是春天

回复 22# hopeyearn


    的确，直走一条路线是很难生存。但大部分歌手会选择走两条路线，只不过偶像公司一般是到了声势渐低才会给歌手转型，而此时转型，一般都是失败的。比如天地真理，到了1976年以后的单曲，虽然不上榜，但是走起了成熟路线，与之前完全不同，但根本没红。而中森明菜走向慢歌也是到了90年代末，那时她已经不再那么红了。而陈美龄才刚开始走原创路线，立刻就遭到彻底淘汰，只有到2000年复出以后，走改良演歌路线才勉强搬回一些人气。

apple

回复 22# hopeyearn


    我表示,上次的下载不下来,我哭死了,要不你传我邮箱吧[email protected]流口水....啊哈哈哈哈

apple

回复 21# hopeyearn


    一般现场版,都是乐队演奏,然后歌曲的速度会加快,用来提升现场感,另外就是因为节目的要求适当的减少了重复,所以不会让人感觉到拖沓,另外就是相对于唱片,现场版的乐队演奏层次显得更为突出和丰富,尤其是80年代后,因为合成器的大量使用,所以使现场版的真实感增加很多,真实乐器的演奏在编曲当中还是不能够被替代的,就是因为他的层次感和质感是合成器模拟音色模拟不出来的.所以一般小成本的公司比较倾向于使用合成器,成本低嘛,举个例子,比如说杏里,她的唱片当中的编曲就很倾向使用合成器,虽然说唱片的效果很好,但是在现场演唱的时候因为使用小型乐队伴奏,因此她的表现力就大打折扣,而且因为不能实现合成器的效果,所以在现场演唱的时候乐队的编曲也做了很大的改动.所以使用合成器是有利有弊的.
     还有就是通过现场的乐队伴奏就能看出唱片公司对一个歌手的重视程度,这又让我想起了麻丘,你会发现她的现场演唱里面基本都没有和音歌手......但其实她的歌曲对和声的要求还是挺多的....然而桜田淳子呢?就不一样啦,而且麻丘在8点全员集合的表演当中乐队总是给人很简陋很仓促的感觉,感叹天理不公啊!!!!哎....这就是偶像歌手的命运

apple

回复 21# hopeyearn


    小成本的公司还喜欢自带小乐队,但是一般小成本的乐队在和整个节目融合的时候又会出很多问题,因为特立独行,所以还要熟悉节目原本自带的各种设备,调节各种音量,各种设置,还有各种调音,所以相对于原本节目自带的乐队,其效果肯定会打点折扣,咱看红白就看得出来了.

孤愤

个人觉得70年代森昌子唱功应该比百惠好，可以从她走演歌风后《泪的栈桥》《彼岸花》等歌曲听出，80年代和合奈保子声音还是能够算实力派的，可以听听《月半小夜曲》

apple

来帖视频啦

首先是雪の中の二人　麻丘めぐみ
听过原曲的朋友应该都知道,在每段副歌结尾有两句很重要的和声,但是现场演唱就是没有那两句画龙点睛的和声

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第二个是1983年红白 キャッツアイ　杏里

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小乐队伴奏现场演出的反例,可以发现,麦克风的音量和乐队的音量没有调节到完美状态,另外就是对原来的编曲做了很大的改动,且杏里的现场表现也不具有感染力
给人的感觉就是,小公司派了一个代表来红白打了个酱油,而实际上,这首歌在83年是绝对可以独当一面的好歌曲


另外就是 1983年 中森明菜的禁区


和杏里一样是初出场的歌手,但是使用了大乐队,这种现场的乐队效果相比之下就要比小乐队更有张力和深度了....且现场性也显得更强了人家唱片公司就是愿意给钱啊

可以说从唱片上评论明菜的禁区绝对是输给杏里的,杏里キャッツアイ的编曲,后期制作以及和声的使用要比明菜精致很多,

但是搬到现场来就是另外一回事了.合成器用得太好,结果现场达不到这个效果,只能修改编曲,打了折扣,再加上唱片公司的包装不够重视,杏里台风也比不上明菜.自然就活不起来了

老百姓买电器的时候肯定是先买电视机,如果钱有多的话才会再去买立体声的音响,再接下来才会去买唱片......所以唱片质量做的再好,电视节目现场不好,看电视的人始终比听唱片的多.自然就不会有电视上卖力的人红了

孤愤

其实和合奈保子貌似是唱片公司的包装原因，让她一直学着松田圣子，直到86年《月半小夜曲》才把她的唱功凸现出来，不过后来销量便一落千丈了，可以说是有实力派的水平，没实力派的命；相比之下，松田圣子高音部分的确有些不稳，听着有些尖。这点看和合奈保子都要比松田圣子好一些。
至于70年代的表，我实在不能认同把森昌子置于百惠之下的做法。从音域上，百惠的音域主要集中在女中音这一块，昌子的音域则要宽一些，而且对于昌子来说，评判她的声音要充分考虑到她走本格演歌歌手后的一些歌曲，而这些歌曲对于其他偶像歌手来说很难做到（小柳或者宏美或许可以）。总之森昌子的声音本身就是演歌腔，尽管她唱过一段时期的偶像歌谣曲（原唱曲目还都是演歌风的），建议把她归入演歌歌手里面评比，在偶像歌手界不好评的。这里引用一段《阿久悠物语》里面的一个场景来论证：本来阿久悠他们是想将昌子以都春美的风格进行包装的，后来想到这样可能红不了才作罢。可以看出，昌子的嗓音和本格的偶像歌手是不同的。
其实小柳也和昌子差不多，不过她稍微偏流行一些，可以勉强拉进来对比。