【跟同城的shyinxiang小姐侃侃六、七十年代的上海】

cy183 · 发表于 2012-6-21 21:14:16

sidouxx 发表于 2012-6-21 20:55
是的，人类和自然已经不能共存了

再怎么具备天生聪明基质的人，如果是生下来不久不与人类共同生活而与一群猩猩共同生活，它的聪明才智将被埋没~长大后也基本上不会讲话~

sidouxx · 发表于 2012-6-21 21:39:10

cy183 发表于 2012-6-21 21:14
再怎么具备天生聪明基质的人，如果是生下来不久不与人类共同生活而与一群猩猩共同生活，它的聪明才智将被 ...

有了智慧，就不能在自然生存吗？

cy183 · 发表于 2012-6-21 21:54:52

sidouxx 发表于 2012-6-21 21:39
有了智慧，就不能在自然生存吗？

一个人不行，赤手空拳，又跑不过其他动物，即使生存下来也像野人一样的生活。二战后遗留在菲、马丛林中的日军就是如此（何况他们手里还有枪炮都无济于事）

sidouxx · 发表于 2012-6-22 21:58:22

cy183 发表于 2012-6-21 21:54
一个人不行，赤手空拳，又跑不过其他动物，即使生存下来也像野人一样的生活。二战后遗留在菲、马丛林中的 ...

兔子比人类弱小，也能生存

sidouxx · 发表于 2012-6-22 22:01:06

cy183 发表于 2012-6-21 21:54
一个人不行，赤手空拳，又跑不过其他动物，即使生存下来也像野人一样的生活。二战后遗留在菲、马丛林中的 ...

兔子比人类弱小，也能生存

cy183 · 发表于 2012-6-22 22:05:24

sidouxx 发表于 2012-6-22 21:58
兔子比人类弱小，也能生存

跑不过其他动物，是要被狮、虎、狼、豹吃掉的

sidouxx · 发表于 2012-6-22 22:06:43

cy183 发表于 2012-6-22 22:05
跑不过其他动物，是要被狮、虎、狼、豹吃掉的

但是兔子也会被它们吃掉，可是兔子能在野外生存

cy183 · 发表于 2012-6-22 22:10:53

sidouxx 发表于 2012-6-22 22:06
但是兔子也会被它们吃掉，可是兔子能在野外生存

兔子一次要生几只到十几只了！

而且生育周期短。与人完全不同

sidouxx · 发表于 2012-6-22 22:29:04

cy183 发表于 2012-6-22 22:10
兔子一次要生几只到十几只了！而且生育周期短。与人完全不同

但是人类会爬树，兔子不会

cy183 · 发表于 2012-6-22 22:51:40

sidouxx 发表于 2012-6-22 22:29
但是人类会爬树，兔子不会

我们一开始讨论的是“一个人赤手空拳地在大自然中求生存”呀，既已跑不过其他动物，必被狮、虎、狼、豹吃掉，还爬什么树啊，要说爬树狮、豹爬得更快更高！
人类之所以能主宰世界，除了有超越其它动物的高智商外，最主要的是有互同协作，团结一致地与大自然搏斗的“团队精神”

sidouxx · 发表于 2012-6-22 23:10:29

cy183 发表于 2012-6-22 22:51
我们一开始讨论的是“一个人赤手空拳地在大自然中求生存”呀，既已跑不过其他动物，必被狮、虎、狼、豹吃 ...

爬了树就不怕老虎和狮子
人类的祖先是群居的动物，狮子也是群居的动物
人类是从自然进化来的，为什么反而不能在自然生存？
生物发展的历史，一切不能在自然生存的动物，都会被淘汰

cy183 · 发表于 2012-6-22 23:17:30

sidouxx 发表于 2012-6-22 23:10
爬了树就不怕老虎和狮子
人类的祖先是群居的动物，狮子也是群居的动物
人类是从自然进化来的，为什么反 ...

我们一开始讨论的是“一个人赤手空拳地在大自然中求生存”呀

sidouxx · 发表于 2012-6-22 23:19:20

cy183 发表于 2012-6-22 23:17
我们一开始讨论的是“一个人赤手空拳地在大自然中求生存”呀

一群人也可以
现在一群人也不能生存

rachmaninov · 发表于 2012-6-22 23:38:45

第一次自己去上海是86年吧，和朋友去玩，住他上海的亲戚家，在南市区的里弄里面，好小啊。很喜欢那时候的老西门，繁华热闹。

cy183 · 发表于 2012-6-22 23:40:46

sidouxx 发表于 2012-6-22 23:19
一群人也可以
现在一群人也不能生存

别说一群人了，你从现在开始把地球上的所有人类所创造的物质包括书籍全部毁掉，你就是有50亿赤身裸体的人都没用，不但得从头开始，而且这50亿人一下子根本无法搞到充足的食物，接着就是大批的死亡和为争夺生存物资而发生战争……

sidouxx · 发表于 2012-6-23 16:28:32

cy183 发表于 2012-6-22 23:40
别说一群人了，你从现在开始把地球上的所有人类所创造的物质包括书籍全部毁掉，你就是有50亿赤身裸体的人 ...

是的，这样证明人类现在脱离了自然
如果他们争夺并且自相残杀，那么剩下来的人或者会适应自然
但是，被淘汰是不奇怪的，因为这5亿年来，被淘汰的物种很多

cy183 · 发表于 2012-6-23 16:53:56

sidouxx 发表于 2012-6-23 16:28
是的，这样证明人类现在脱离了自然
如果他们争夺并且自相残杀，那么剩下来的人或者会适应自然
但是，被 ...

优胜劣汰弱肉强食

sidouxx · 发表于 2012-6-23 17:15:09

cy183 发表于 2012-6-23 16:53
优胜劣汰弱肉强食

这是自然的一部分的法则
但是现代的进化论，已经否认了优胜劣汰
达尔文的进化论存在很多问题，现代进化论相对来说，是完善的
现在的解释是，幸运者生存，不是优胜劣汰

cy183 · 发表于 2012-6-23 17:17:48

sidouxx 发表于 2012-6-23 17:15
这是自然的一部分的法则
但是现代的进化论，已经否认了优胜劣汰
达尔文的进化论存在很多问题，现代进化 ...

幸运者生存只能说是对自然生存的补充，也属小概率事件

cy183 · 发表于 2012-6-23 17:18:43

sidouxx 发表于 2012-6-23 17:15
这是自然的一部分的法则
但是现代的进化论，已经否认了优胜劣汰
达尔文的进化论存在很多问题，现代进化 ...

现在还有一种说法是：适者生存

sidouxx · 发表于 2012-6-23 17:25:33

cy183 发表于 2012-6-23 17:17
幸运者生存只能说是对自然生存的补充，也属小概率事件

不是的，其实一切都是幸运
一个例子
6500年前地球是巨大的动物主宰，按照优胜劣汰的法则，小的动物难以生存
但是那时发生了一场巨大的灾难，巨大的动物全部灭亡
只有体型小的动物，还有会冬眠的动物，侥幸逃过了那场劫难
于是就进化成今天的世界

进化不是连续的，而是跳跃的
从寒武纪到今天，巨大的物种灭绝出现过5次，最有名的是6500万年前，恐龙灭绝，但是最巨大的灭绝，出现在二叠纪末期，99%的物种在地球上灭绝
因为那一次灭绝，后来进化出恐龙
几乎每一次灭绝，都会影响进化的变化，但是，在灭绝中能幸存的动物，都是幸运的

sidouxx · 发表于 2012-6-23 17:32:24

cy183 发表于 2012-6-23 17:18
现在还有一种说法是：适者生存

适者生存也不是对的
一个例子

在大海里的蓝藻，被蓝鲸吞食，被吞进去的和没有被吞进去的，并没有区别，只是幸运的留下来了
对于一个物种，比如某一种藻类，如果刚好没有被吞进去的藻类，都没有生殖的功能，那么这种藻类就会灭绝

在进化的历史上，很多物种的出现和消失，都是幸运的，或者是不幸的，它们并没有比其他的物种更适应环境或者更不适应环境，但是由于各种因素，导致了很多物种灭绝

寒武纪末期，出现了第一次物种大灭绝，95%的物种在门级别被毁灭，剩下的5%的门，发展成今天的所有门的生物
适者生存，在短时间内，是正确的。就好像一条曲线，你可以对它微分，近似地看作一段直线，但是整体上，适者生存不是决定进化的因素

cy183 · 发表于 2012-6-23 17:36:27

sidouxx 发表于 2012-6-23 17:25
不是的，其实一切都是幸运
一个例子
6500年前地球是巨大的动物主宰，按照优胜劣汰的法则，小的动物难以 ...

其实人们忽略了一个玄机：庞大的动物遇险时由于需要的修复机制也很庞大，地球上的残存物质一时间来不及向其弥补，故只有死亡；而小的动物遇险时由于需要的修复机制很小，地球上的残存物质足以向其弥补，又因庞大动物的离去，对地球资源汲取的减少和对小动物的残害贱踏不复存在，诸如此类因素叠加而使小动物得以了生存

cy183 · 发表于 2012-6-23 17:40:48

sidouxx 发表于 2012-6-23 17:32
适者生存也不是对的
一个例子

地球发生巨变后，随之形成新的生态环境和条件，所以只有能适应新的生态环境和条件的物种得以生存

sidouxx · 发表于 2012-6-23 17:40:58

cy183 发表于 2012-6-23 17:36
其实人们忽略了一个玄机：庞大的动物遇险时由于需要的修复机制也很庞大，地球上的残存物质一时间来不及向 ...

当时的情况，并不是这样的，不能用现在的情况推断
在白垩纪，一切的生物都是巨大的，那时的地球，是适合巨大的动物和植物生存的
一个例子，水里的蓝鲸是恐龙的级别，但是蓝鲸只存在在水里，因为水可以抵消它的重力，但是陆地上不可能存在恐龙，因为现在的环境不适合恐龙的体型的生物，同样的，也不适合其他巨大的动物和植物
按照优胜劣汰的法则，白垩纪，如果地球没有发生那一次灾难，将永远是巨大的生物统治地球
但是，那场灾难，很可能导致了地球引力的变化（比如，有外围的天体远离地球，从而削弱了对地球引力的平衡，地球引力相对于物种变大），从而毁灭了所有大的动物和植物

sidouxx · 发表于 2012-6-23 17:45:18

cy183 发表于 2012-6-23 17:40
地球发生巨变后，随之形成新的生态环境和条件，所以只有能适应新的生态环境和条件的物种得以生存

是的，所以我说，适者生存，是小范围正确的理论，就好像对曲线作微分处理
取决进化的，是每一次的物种灭绝和物种爆发（比如有名的寒武纪生物大爆炸），这些点，类似曲线的一次微分为0和二次微分为0的点（我不知道它们怎么说），但是发生这些事件的时候，只有幸运的物种可以留下。

cy183 · 发表于 2012-6-23 17:45:30

sidouxx 发表于 2012-6-23 17:40
当时的情况，并不是这样的，不能用现在的情况推断
在白垩纪，一切的生物都是巨大的，那时的地球，是适合 ...

小的、弱的是肯定有一定比例的，否则大的的食源无处可来！！有巨型大恐龙，也有娇小的翼龙

sidouxx · 发表于 2012-6-23 17:49:12

cy183 发表于 2012-6-23 17:45
小的、弱的是肯定有一定比例的，否则大的的食源无处可来！！有巨型大恐龙，也有娇小的翼龙

翼龙不小，速龙比较小
小的恐龙，是群居的

当时一切的生物都是巨大的，所以恐龙的食物很充足，无论吃植物的，还是吃动物的

cy183 · 发表于 2012-6-23 17:53:19

sidouxx 发表于 2012-6-23 17:49
翼龙不小，速龙比较小
小的恐龙，是群居的

既有能被它吃的动物，那必然是小动物

宇宙的奥秘和昧力就在于小的无穷小，大的无穷大

cy183 · 发表于 2012-6-23 17:58:13

sidouxx 发表于 2012-6-23 17:40
当时的情况，并不是这样的，不能用现在的情况推断
在白垩纪，一切的生物都是巨大的，那时的地球，是适合 ...

白垩纪，如果地球没有发生那一次灾难，将永远是巨大的生物统治地球

宇宙间一切事物没有永远之说，其无时无刻地在运动变化着，就象太阳的发光就是其內部的核聚变反应无时不刻地在运动变化着

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