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楼主: 明日の星星

[建议与疑问] 日本报纸上白崇禧“战神”的称号从何而来?

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发表于 2012-5-25 18:56:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 shyinxiang 于 2012-5-25 18:59 编辑
cy183 发表于 2012-5-25 18:51
你那视频看过了,没什么搞笑呵,都是真实历史呵
不过最后一段说陈绍禹、秦邦宪年纪二十几的毛孩子 ...


不是我的视频,是高晓松的视频!
我学的历史都是讲“伟大、光荣……”,GCD人怎么可能吃喝嫖赌呢?
您看到了吗?连鲁迅都不知道历史的真相, 为了纪念“左联”五烈士,写下了《为了忘却的纪念》……
发表于 2012-5-25 19:02:33 | 显示全部楼层
cy183 发表于 2012-5-25 18:55
土匪也最厉害,九十年代以前有个电视剧《乌龙山剿匪记》,另有拍过《湘西剿匪记》,

说的对!这两部连续剧都看过!
申军谊的钻山豹印象深刻!
发表于 2012-5-25 19:05:50 | 显示全部楼层
Ttocs 发表于 2012-5-25 18:19
这两个也是湖南人。

你咋不说话了呢?
别是我搅了你和C版的聊天兴趣?
发表于 2012-5-25 19:06:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 cy183 于 2012-5-25 19:08 编辑
shyinxiang 发表于 2012-5-25 18:52
胡适说:“历史就像个小姑娘,可以随意打扮。”历史的真相到底是什么谁知道?
袁腾飞说:“ 一面指责日 ...


现在的年轻人不懂政治,抗美援朝倒真的是保家卫国:你不去扶金大鼻子,金大鼻子吃不住美军的攻势,肯定躲到我们长白山,那美国人陈兵中朝边境(当然我相信米国人是不会越过鸭绿江的)但国内几十万国民党地下军会乘机跟蒋里应外合的,这回这些人亲眼看过GD的手条子了,肯定干个鱼死网破(1950年2月6日上海解放巳近一年了蒋军大批飞机过来炸了上海发电厂)
PS 三十年代时金大鼻子吃不住日军的攻势,一直躲在我们长白山,
发表于 2012-5-25 19:10:28 | 显示全部楼层
shyinxiang 发表于 2012-5-25 19:05
你咋不说话了呢?
别是我搅了你和C版的聊天兴趣?

哪里哪里,看你们聊更痛快些,省得打字。
我虽然年纪小倒也看过《乌龙山》剿匪记,小时候重播的,那时解放军剿匪(相当后期了)时拿的是美制汤姆冲锋枪,给我先入为主的印象,以为第二次内战国共双方的装备没什么差距。
发表于 2012-5-25 19:12:55 | 显示全部楼层
cy183 发表于 2012-5-25 19:06
现在的年轻人不懂政治,抗美援朝倒真的是保家卫国:你不去扶金大鼻子,金大鼻子吃不住美军的攻势,肯定躲 ...

现在网上有解密当年抗美援朝的档案。
首先是金先发动战争侵略南韩的,韩向联合国求救,联合国才发兵……的吧?
发表于 2012-5-25 19:13:28 | 显示全部楼层
cy183 发表于 2012-5-25 19:06
现在的年轻人不懂政治,抗美援朝倒真的是保家卫国:你不去扶金大鼻子,金大鼻子吃不住美军的攻势,肯定 ...

40年东北抗联撑不住了退到苏联缩编成88教导旅,金太阳带的朝鲜人就编了个营,那么点兵力好意思说是自己解放朝鲜的。
发表于 2012-5-25 19:15:43 | 显示全部楼层
cy183 发表于 2012-5-25 19:06
现在的年轻人不懂政治,抗美援朝倒真的是保家卫国:你不去扶金大鼻子,金大鼻子吃不住美军的攻势,肯定 ...

C版,这篇文章你很熟悉吧?
作者写的是你啊?

美国历史教科书中的朝鲜战争

作者: cy183

  1950年6月25日,共产党统治下的北朝鲜入侵南朝鲜,朝鲜战争爆发。联合国称此入侵行动违背了国际和平并要求共产党从南朝鲜撤军。共产党置之不理。于是联合国要求其成员国给予南朝鲜以军事援助。16个联合国成员国派兵去了南朝鲜,41个成员国提供了军事装备,食品或物资。其中,美国提供了十分之九的军队,装备和物资。中国则派兵支援北朝鲜,而苏联向北朝鲜提供军事装备。

  朝鲜战争在1953内7月27日联合国与北朝鲜签订停战协议之后结束。北朝鲜和南朝鲜之间的永久和平条约则从未能达成。美军仍驻扎在南朝鲜以防止朝鲜双方的敌对行动。

  朝鲜战争是历史上最血腥的战争之一。南朝鲜有约一百万平民死亡,几百万平民无家可归。联合国及南朝鲜军士兵死伤或失踪58万人,共产党军队死伤或失踪一百六十万人。

  战争的起因

  日本于1895年占领朝鲜并于1910年将其并入日本。二战中联军击败了日本,美国和苏联军队进入朝鲜。战后,苏军占领了朝鲜北部,以北纬38度线为准,朝鲜被划为面积相近的两部分。美军则占领了38度线以南的部份。

  1947年,联合国宣布朝鲜应举行统一选举政府。苏联反对,不同意在北朝鲜举行选举。1948年5月10日,南朝鲜人选举了其国家议会,议会成立了朝鲜共和国政府。9月9日,北朝鲜共产党成立了朝鲜民主主义人民共和国。南北双方均宣称为朝鲜唯一政府,1948到1950年间双方军队在边界发生数次摩擦。美军1949年撤出南朝鲜,并于1950年初称朝鲜不包括在其在亚洲的主要防御线内。共产党认为军事行动时机已到。

  陆地战争

  爆发。北朝鲜入侵南朝鲜之初,北朝鲜军有十三万五千人。其中很多士兵曾于二战中参与过中国和苏联的战争。北朝鲜拥有飞机,大炮和坦克。南朝鲜军则有九万五千名士兵,少量飞机,重炮,没有坦克。一开始,南朝鲜军几乎未给敌军以反抗。

  后来最强盛时期的南朝鲜及联合国军拥有近一百一十一万士兵,其中59万南朝鲜人,48万美国人,另有三万九千人来自澳大利亚,比利时,加拿大,哥伦比亚,埃赛俄比亚,法国,英国,希腊,卢森堡,荷兰,新西兰,菲律宾,南非,泰国及土耳其。

  北朝鲜军则增加到超过26万人。中国派了78万士兵支援北朝鲜。

  战争开始那天,联合国安理会签署决议,要求共产党停战并撤回38度线以北。11国委员会之一的苏联本可以否决该项提议,但苏联正在抗议国民党中国为联合国的成员国,苏联代表未参加表决。

  北朝鲜并未理会联合国决议,6月27日,北朝鲜军抵达南朝鲜首都汉城郊区。当天,哈里-杜鲁门总统及联合国采取了行动以阻止共产党的推进。杜鲁门命令美国空军和海军开往南朝鲜,联合国要求其成员国帮助南朝鲜。6月30日杜鲁门下令美国陆军采取行动。国会支持杜鲁门及联合国的政策,但并未向北朝鲜正式宣战。

  7月1日,美军第24步兵师的一部份从日本飞抵朝鲜南端的釜山。第二天,该师开始向汉城以南约75英里(121公里)的Taejon前进。其他联合国成员国的军队不久后陆续抵达朝鲜。

  美军与北朝鲜的第一次交锋于7月5日在汉城以南30英里(48公里)的Osan展开。此时共产党已经占领了汉城。

  7月8日,联合国安理会批准杜鲁门任命道格拉斯-麦克阿瑟将军为联合国军总司令,负责统领所有联军-南朝鲜,美国及其他联合国军队。麦克阿瑟在日本东京他的司令部指挥联军的行动。7月13日,美军第8军司令沃顿-克中将被任命为联军在朝鲜的实地指挥官。

  7月19日,美军第1骑兵师和25步兵师登陆朝鲜,以改变24师的敌众我寡的局面。但Taejon仍然于7月21日失守。

  釜山防线。

  美第1海军陆战队混编旅及第2步兵师于7月底到达南朝鲜。联军仍于8月2日被迫撤至釜山防线。釜山防线是南朝鲜东南角的一条战线,从东南沿海的Pohang向西经Taegu,向南至釜山,大部份以Naktong河为边界。

  釜山防线的战役是这场战争的一个转折点。北朝鲜在向该区推进时损失了大约五万八千名士兵及很多装备。美军力量的迅速增加使沃克中将能灵活运用他的军队。北朝鲜试图沿该防线以分散式进攻进行突破,沃克对以预备队防御此类冲击,而主要防线则安然无恙。美军并在空中以飞机提供支援并袭击敌军漫长的补给线。美军的坦克和大炮源源不断运抵釜山以加强防御。

  北朝鲜意识到联军正逐渐处于军事上的优势。他们发动了一次猛烈进攻,于8月6日成功渡过了Naktong河。但美军海空军进行了反攻,阻止了防线的崩溃。北朝鲜军前进到离Taegu咫尺之遥,但大量的人员伤亡及装备损失迫使他们于8月25日开始后撤。9月3日共产党再次向釜山防线发起进攻,三天之后占领了Pohang,但联军于9月8日再次阻止了敌军的攻势。

  仁川登陆是改变战争进程的一次奇袭。1950年9月15日,海军及美X(第10)特种兵团从日本驶往南朝鲜西北海岸的仁川。麦克阿瑟将军亲自指挥了此次登陆。此次行动必须进行非常周详的计划,因为仁川港的潮水涨落很大,前后可相差30英尺(9米)。船只必须在高水位时登陆,否则靠近岸边的船只会陷入泥中。仁川登陆的军队切断了在釜山防线一带的北朝鲜军的退路。

  爱德华-阿尔蒙得少将指挥X兵团向仁川东北24英里(39公里)处的汉城推进。苦战之后,麦克阿瑟于9月26日攻占汉城。与此同时,沃克将军的部队也从釜山防线突围,并给予敌军沉重打击。9月28日,他们与X兵团在汉城附近会师。麦克阿瑟要求对手投降,但北朝鲜予以拒绝。

  联军开始向北推进。9月底,联军准备侵入北朝鲜。南朝鲜军队于10月1日进入北朝鲜并攻占沿海城市Wonson,Hungnam,Hamhung。第8军于10月8日进入北朝鲜,将北朝鲜军队赶往北朝鲜首都平壤。他们于10月19日攻占平壤,共产党继续向北撤退。

  第8军从平壤开往朝鲜西北,向中朝边境的鸭绿江进发。X兵团的一部份开往朝鲜东北。此次分兵各进后来受到军事专家的批评。

  中国发出警告,要求美军停止向其边境前进。但指望在冬季到来之前结束战争的麦克阿瑟将军命令联军继续前进。美军与中国军队于10月25日在长锦水库附近及Onjong, Pukchin初次相遇,双方打到11月6日,中国军队突然后撤。联军退回休整。

  麦克阿瑟及其情报机构低估了中国军队的数量。10月和11月中,有超过30万中国军队进入北朝鲜。麦克阿瑟以为联军人数超过中国军队,而中国派军仅只是为了防御。他还认为联军的空中力量能阻止更多的中国军队进入北朝鲜。华盛顿的政客们及大多数联军指挥官都相信麦克阿瑟的判断,认为圣诞节之前就能结束战争。联军飞机在整个朝鲜上空盘旋,舰艇则沿海岸线毫无抵抗的游弋,轰炸敌军港口。11月24日麦克阿瑟下令再次推进。

 联军撤退。

  迅速结束战争的希望很快破灭。中国于11月26和27日派了大量军队抵抗联军并迫使联军撤退。11月底,共产党已插入西部的第8军和东部的X兵团之间。X兵团与第8军被分割开来。

  12月4日联军开始从平壤撤退。4天之后,2万美军海军及步兵师士兵被中国人包围,开始从长锦水库向Hungnam港的历史性撤退。圣诞夜,十万五千名美军及南朝鲜士兵,九万一千名难民,一万七千五百辆车辆从海上撤离Hungnam。西部,共产党进入南朝鲜并攻占距汉城28英里(45公里)的Korangpo。

  沃克将军在吉普车意外中丧生,马修-里奇威中将于12月27日接管了第8军。新年之夜,共产党开始向汉城进攻并于1951年1月4日占领汉城。联军于1月10日退至汉城以南25英里(40公里)处,并站稳了脚跟。

  "山头之战"。

  里奇威迅速恢复了联军的信心,联军很快给对手造成巨大损失。1951年1月16日,他们再次开始向北推进。15天之内,他们推进到汉城城外。里奇威采用了新的战术,步步为营,扫清所有敌军,而不再漏过任何一个。

  3月14日,联军未遇抵抗地重新占领汉城。到6月份,他们推进到北朝鲜境内。此时战争已经转变。双方都开挖战壕,开始沿38度线以北的一条战线相互攻击。7月份双方开始停战谈判,但双方仍然为一些战略据点进行激烈的战斗。这段时期的战役被称为"山头之战"。战场包括:Bloody Ridge, Finger Ridge, Heartbreak Ridge, Old Baldy, 及Pork Chop Hill。

  1951年4月11日,杜鲁门总统免去了麦克阿瑟的联军总司令之职,任命里奇威为总司令。这也是这场战争中最受争议的事件之一。总统的这一举动是由麦克阿瑟与华盛顿国防部长期以来就联军如何进行这场战争的意见分歧所至。直接的导火线则是麦克阿瑟发表的公开谈话,他宣称必须取得彻底胜利,并打算轰炸中国满洲里的基地,以及采用其他"全面措施"。杜鲁门及其智囊们则担心这样会导致第3次世界大战。杜鲁门无法再容忍麦克阿瑟公开反对国家政策。里奇威到东京去取代麦克阿瑟,而詹姆斯-冯-福里特则成为第8军的司令。

  空军及海军

  空中战争。朝鲜战争中的空战是第一次喷气式飞机之间的战役。战争早期,联军轰炸机及战斗机以日本,Okinawa和南朝鲜为基地,毫无阻拦地在北朝鲜上空呼啸。他们支援联军陆军,攻击敌军并轰炸共产党的基地。

  苏联不久之后开始向朝鲜提供米格15飞机,空战成为战争的一个重要组成部份。最多时曾有100至150架美军F86战机和苏制米格15参加空战。所有空战都发生在北朝鲜境内,因为联军飞机不能跨越鸭绿江,而米格15也从未飞过38度线以南。大部份空战发生在"米格走廊",位于鸭绿江和平壤之间。

  联军用直升机从战场上将伤员运送去医院。直升机驾驶员勇敢地营救了不少被击落的联军战机飞行员。这也是直升飞机第一次用于运送军队。

  在这场战争中,美军空,海军和海军陆战队损失超过2千架飞机。大部份被共产党的防空炮 火击落。联军飞机击落超过1千架敌军飞机。海军和陆战队飞机杀伤大约10万共产党士兵,空军则杀伤大约18万4千8百人。

  海战。联军海军包括80艘驱逐舰,16艘航空母舰,8艘巡洋舰,4艘战舰。美国海军以炮火轰炸敌军岸边设施来帮助士兵登陆。海军占据共产党的炼油和工业城市Wonsan达两年之久。

  在这场战争中,5艘舰只被击沉,82艘受伤。被击沉的舰只为:minesweepers Pledge, Patridge, Pirate, Magpie, 还有the tug Sarsi.

  ……
发表于 2012-5-25 19:15:44 | 显示全部楼层
cy183 发表于 2012-5-25 19:06
现在的年轻人不懂政治,抗美援朝倒真的是保家卫国:你不去扶金大鼻子,金大鼻子吃不住美军的攻势,肯定 ...

就象泰国当年支持波尔布特一样,泰国是最反共的国家了,也最恨波尔布特,但为了防止越南陈兵泰柬边境,不得已只好支持波尔布特,
PS 那波尔布特一吃不住越南进攻就逃进泰柬丛林
发表于 2012-5-25 19:16:05 | 显示全部楼层
战争结束

  停战谈判。苏联代表Jacob Malik于1951年6月23日向联合国提交停火议案,和平的曙光出现。6月30日,里奇威按华盛顿的指示,提议联军和共产党军队将领谈判停战。

  停战谈判于7月10日在开城举行,后于10月25日转移至板门店。11月27日,谈判似乎取得一致,双方同意如停战协议于30天内达成,目前的战线将成为最后的南北朝鲜分界线。此协议具有阻止进攻的效果,因为即使再攻下一些地方停战之后也要归还对方。

  但是仍然有几个问题阻止着30天之内达成协议的进程,其中最主要是自愿遣返战俘的问题。联合国方面坚持双方战俘应可以自由选择其是否返回祖国。很多中国战俘曾在中国内战中于共产党为敌,他们组织了一次暴乱反对被迫返回共产主义一边。有些北朝鲜战俘也不 愿回国。共产党则反对联合国的要求,不愿承认共产主义无法得到其所有公民的拥戴。

  到1952年4月底,停战谈判因自愿遣返问题陷入僵局。战线上的战斗仍在继续。10月8日,联合国中止了停战谈判,宣称谈判将在共产党能提出建设性意见以解决唯一遗留问题-自愿遣返之后恢复进行。

  1952年5月马克-克拉克将军取代里奇威成为联合国总司令。杜威特-埃森豪威尔于1953年1月就任美国总统。1953年3月5日,苏联元首约瑟夫-斯大林去世。斯大林死后,苏联领导人开始要求尽快和平解决争议。3月28日,共产党接受了联合国方面较早时提出的交换病,伤战俘的建议。共产党也指出应当恢复停战谈判。4月和5月中,病,伤战俘进行了交换。联合国方面接受了684名病伤战俘,包括149名美国人。同时送回了6670共产党战俘。

  停战谈判于4月26日恢复进行。共产党接受了自愿遣返。他们同意让战俘向中立国遣返委员会表明自己的选择。中立国遣返委员会由捷克,印度,波兰,瑞典和瑞士的代表组成。

  停火协议于1953年7月27日签署。战争结束。战后设立了一个中立区,叫非军事区,以分隔南北朝鲜。它沿着最后的战线,大约有2.5英里(4公里)宽。南朝鲜增加了大约1500平方英里(3880平方公里)的土地。双关同意不增加军事力量。由双方代表组成的军事停火委员会负责监督停火协议的执行。停火协议也设立了一个政治会议以解决最后事项。

  停战协议签订后,双方均谴责对方虐待战俘及其他战争罪行。北朝鲜和中国共产党更被指责对战俘进行洗脑。联合国总理事会发布了一个谴责该种行为的决议。

  美国的战争花费大约为670亿美金。朝鲜几乎全部被毁。南朝鲜大约有1百万平民死亡,财产损失超过10亿。北朝鲜的统计数字则从未公开。

  交换战俘。联合国方面和共产党方面于1953年9月完成88559名战俘的交换。中立国遣返委员会负责监管不愿被遣返的战俘。停火协议允许各自国家的代表去看望战俘,并进行劝说工作。但仍有14227名中国人,7582名北朝鲜人,325名南朝鲜人,21名美国人和1名英国人拒绝回国。其中有些人后来又改了主意。

  和平谈判。1954年,苏联官员和在朝鲜参战的各国代表在瑞士日内瓦会谈。但谈判未达成一个永久和平计划。也未能解决朝鲜统一问题。1991年南北朝鲜签署了一项进行永久和平条约谈判的协议,1992年得到批准。但1991年北朝鲜开始抵制军事停火委员会,中国于1994年退出该委员会。

  
  一个似乎无需论证的观点是:美国利用二战确立了在全世界的霸主地位。这个观点并非没有道理:二战中美国在欧亚两个战场上都成为主力,而且,即使在以苏联为主力的欧洲东部战线,斯大林也许是一时客套,他称如果没有美国的大力援助,战胜德国法西斯是不能想象的。至于太平洋战场,美国独力消灭了日本的海空军,并歼灭了日本陆军主力。战后日本厚生省援护局统计的 数字,日本军人死于与美军作战的有1,587,814人;如果加上在中国战场被美国空军击毙以及印缅战场被中美联军击毙,这个数字约为188.8万人;分别占二战中日本军人阵亡总数239.2万人的66.38%和78.9%。上述数字不包括非军事人员。

  尽管如此,二战结束后美国并未获得、也未曾企图获得世界霸权。一个主要的原因是罗斯福提议、斯大林赞同的“四大警察”共同维护战后世界和平的政策;另一个原因在于美国国内回归孤立主义的势头上升。美国人民普遍认为胜利后美国应该管好自己的事情,照顾西半球的和平就已经足够,对于欧洲以及世界其它地方,应该让那里的人民自己去打理。虽然有继续推行理想主义的意见在争辩,但左右不了美国的主流意识.

  “朝鲜战争”谁是最大赢家

  我读过不少有关抗美援朝战争的资料,有彭德怀,洪学智,麦克阿瑟,李奇微等人的回忆录,有后人写的有关抗美援朝战争的书(包括中美朝韩等国的作品),有许多人亲身经历战争或参与有关的事件的回忆,以及有关的文学作品。其中我觉得徐焰的《第一次较量》(我是94年在图书馆借到的)写得很好,态度冷静客观,从军事,国际政治等多方面对抗美援朝战争进行了论述, 资料详实,见解精到,分析问题深入透彻,看得出作者经过了很认真的思考。建议各位争论的网友看一看。朝鲜战争从三八线爆发,近二十个国家卷入(大部分是象征性的),双方投入军队多时均达百万以上,战争历时三年,死伤过百万人,军费达数百亿美元,最后又在三八线上停下来,从地图上看,似乎这仗算白打了。但这场战争对许多国家,对国际政治格局产生了极其重要的影响。在这场花费巨大,却几乎没有改变地图界线的战争中,谁是赢家,谁是输家,得与失是否“合算”?
发表于 2012-5-25 19:19:55 | 显示全部楼层
cy183 发表于 2012-5-25 19:15
就象泰国当年支持波尔布特一样,泰国是最反共的国家了,也最恨波尔布特,但为了防止越南陈兵泰柬边境,不 ...

同理也就象八十年代中国支持阿富汗游击队抗击苏军一样,为了防止苏联以追击阿富汗游击队为名进入中阿边境,不得已中国只好咬咬牙支持阿富汗游击队
发表于 2012-5-25 19:20:40 | 显示全部楼层
cy183 发表于 2012-5-25 19:15
就象泰国当年支持波尔布特一样,泰国是最反共的国家了,也最恨波尔布特,但为了防止越南陈兵泰柬边境,不 ...

越南有进攻泰国的意向?难怪当年是印支半岛的霸王。
发表于 2012-5-25 19:22:55 | 显示全部楼层
cy183 发表于 2012-5-25 19:15
就象泰国当年支持波尔布特一样,泰国是最反共的国家了,也最恨波尔布特,但为了防止越南陈兵泰柬边境,不 ...

我也是无意中看朝鲜战争的时候看到这篇文章,怎么发现作者是C版你啊?就保留下来了……
其实我真不懂历史,边看边忘,连大概都记不住……
发表于 2012-5-25 19:27:48 | 显示全部楼层
shyinxiang 发表于 2012-5-25 19:15
C版,这篇文章你很熟悉吧?
作者写的是你啊?

这个知道!
直到现在中国还是要一如既往地支持金三!若我当中国领导人,也同样会一如既往地支持金三!
使朝鲜成为东北亚真空地带对当今中国抓紧建设最有利。若与朝鲜反毛腔,金三投老毛子对中国不利;若南北朝鲜统一纳入美日朝体系对中国更不利;
发表于 2012-5-25 19:31:19 | 显示全部楼层
cy183 发表于 2012-5-25 19:27
这个知道!
直到现在中国还是要一如既往地支持金三!若我当中国领导人,也同样会一如既往地支持金三!
...

最近的中国渔民被朝鲜军人抓取的事件看了吗?
朝鲜早不把中国放在眼里了。
发表于 2012-5-25 19:31:54 | 显示全部楼层
Ttocs 发表于 2012-5-25 19:20
越南有进攻泰国的意向?难怪当年是印支半岛的霸王。

越共鼻祖胡志明一直梦想统吃印度支那最早成立的就是印度支那共产党!
发表于 2012-5-25 19:35:16 | 显示全部楼层
cy183 发表于 2012-5-25 19:31
越共鼻祖胡志明一直梦想统吃印度支那最早成立的就是印度支那共产党!

看着地图上越南和泰国国土的形状,倒还有点蛇吞象的意思。不过那个年代越南确实强大。
发表于 2012-5-25 19:35:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 cy183 于 2012-5-25 21:56 编辑
shyinxiang 发表于 2012-5-25 19:31
最近的中国渔民被朝鲜军人抓取的事件看了吗?
朝鲜早不把中国放在眼里了。


你信这个?
双方外交部都不作姿态
发表于 2012-5-25 19:37:21 | 显示全部楼层
Ttocs 发表于 2012-5-25 19:35
看着地图上越南和泰国国土的形状,倒还有点蛇吞象的意思。不过那个年代越南确实强大。

当时越南四千万人,军队有150万!
发表于 2012-5-25 19:37:45 | 显示全部楼层
shyinxiang 发表于 2012-5-25 19:31
最近的中国渔民被朝鲜军人抓取的事件看了吗?
朝鲜早不把中国放在眼里了。

不是朝鲜不把中国放在眼里,而是朝鲜上层对地方(尤其军队)的控制日趋削弱。
发表于 2012-5-25 19:39:46 | 显示全部楼层
cy183 发表于 2012-5-25 19:35
你信这个?
双方外交部都不作姿态
菲事件也是阴谋

不知道,我是看热闹的,打酱油的!
发表于 2012-5-25 19:40:12 | 显示全部楼层
cy183 发表于 2012-5-25 19:37
当时越南四千万人,军队有150万!

而且连续对法对美作战,经验丰富,据说是“世界第三”。小时候邻居就有人在打老山时牺牲的,抚恤金不足1000元。
发表于 2012-5-25 19:43:13 | 显示全部楼层
Ttocs 发表于 2012-5-25 19:10
哪里哪里,看你们聊更痛快些,省得打字。
我虽然年纪小倒也看过《乌龙山》剿匪记,小时候重播的,那 ...

1945年以后国共军队武器质量不相上下,数量共军还比国军多些,全是从日军手里缴获的,包括苏军从关东军手里缴获赠给共产党的,
发表于 2012-5-25 19:45:11 | 显示全部楼层
Ttocs 发表于 2012-5-25 19:37
不是朝鲜不把中国放在眼里,而是朝鲜上层对地方(尤其军队)的控制日趋削弱。

“枪杆子里面出政权!”
如果金三控制不住军队,他的江山危险了!
发表于 2012-5-25 19:50:52 | 显示全部楼层
shyinxiang 发表于 2012-5-25 19:45
“枪杆子里面出政权!”
如果金三控制不住军队,他的江山危险了!

不会的!中俄两国必有一会帮助金三的!
以我近五十年的政治经验:朝现今的政体起码可维持15年!
发表于 2012-5-25 19:52:04 | 显示全部楼层
cy183 发表于 2012-5-25 19:43
1945年以后国共军队武器质量不相上下,数量共军还比国军多些,全是从日军手里缴获的,包括苏军从关东军手 ...

看过影视剧的印象是解放军主要是日式装备,三八大盖为主,国军美式装备挺多的,相当一部分人拿的是卡宾枪和冲锋枪。不过吃惊的是50年代初北朝鲜军队的装备好得惊人,几乎全是苏式转盘式冲锋枪和机枪。
发表于 2012-5-25 19:53:32 | 显示全部楼层
shyinxiang 发表于 2012-5-25 19:45
“枪杆子里面出政权!”
如果金三控制不住军队,他的江山危险了!

“苦难行军”时期北朝鲜军队越来越桀骜不驯,老三上台前撤换了所有一线指挥官,把老人换成忠于自己的青年军官。
发表于 2012-5-25 19:55:02 | 显示全部楼层
Ttocs 发表于 2012-5-25 19:52
看过影视剧的印象是解放军主要是日式装备,三八大盖为主,国军美式装备挺多的,相当一部分人拿的是卡宾枪 ...

三八大盖是拍电影的,附和小米加步枪的宣传~
实际上一个班12人就有一挺歪把子机枪
发表于 2012-5-25 19:57:34 | 显示全部楼层
cy183 发表于 2012-5-25 19:55
三八大盖是拍电影的,附和小米加步枪的宣传~
实际上一个班12人就有一挺歪把子机枪

我一直有一个疑惑,为什么日式装备里面冲锋枪的比例很小?
发表于 2012-5-25 19:57:49 | 显示全部楼层
cy183 发表于 2012-5-25 19:50
不会的!中俄两国必有一会帮助金三的!
以我近五十年的政治经验:朝现今的政体起码可维持15年!

朝鲜邪恶的轴心,灭了它不就完了?中国养了多少白眼狼啊?朝鲜、越南都如此!何苦还去管它?
唉吆!我是不是在说“反动”的话呢?
C版还是跟Ttocs 聊!我看看就行!
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