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楼主: estephenchan

炎上 ~ 日式网络暴力行为

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 楼主| 发表于 2009-2-6 20:22:57 | 显示全部楼层
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发表于 2009-2-6 21:41:26 | 显示全部楼层

谢谢[url=http://bbs.javaws.com/space.php?uid=14176]estephenchan
先生的反论和精彩的旁征博引,让我明白了这件事情最近的发展和其他一些知识。
然后请允许我再次做一些辩解。(抑或说自我剖析?)
ブログやSNS内の日記は別途設定をしない限り、誰でもコメント欄にメッセージを残すことが出来る。ブログ執筆者の発言や行動に反応して、多数の閲覧者がコメントを集中的に寄せる状態を炎上と表現する。この場合、コメントには当該発言に対する否定的な意見や、発言に無関係な中傷を包含するものが多い。元々は
ネットニュース(ニュースグループ)において、意見の対立が次第に感情的な人格批判の応酬になって行く様子を「フレーミング」と呼んでいた事に由来しており、この用語は
RFC1855にも記載されている。小倉秀夫は「コメントスクラム」と言う造語を提唱しているが[1]、あまり使用されていない。
なお、議論は全く無く、無意味な書き込みや煽り文句ばかりの状態は「荒らされる」と表現される。これは例えば、有名人が逮捕されたときや、有名でなくとも世間を震撼とさせる凶悪事件の被疑者主催のブログが明らかになったときに、「逮捕記念」などのコメントが殺到した場合をいう。また、インターネット掲示板チャットに、趣旨と関係のない書き込みや批判、誹謗中傷が多数寄せられ機能不全に陥ることも「荒らされる」という。炎上しているブログが便乗・愉快犯によって「荒らされる」ことも多々見受けられる。
以上是炎上的定义。
我们来试着总结一下共有多少个方面:
1.意見の対立が次第に感情的な人格批判の応酬になって行く
2.議論は全く無く、無意味な書き込み
3.文句ばかりの状態
4.趣旨と関係のない書き込みや批判、誹謗中傷
所谓【发帖虽是消闲性质,不过有些帖子,特别是有政治性的,是不能乱发或毫无意识地去发。
所以dddaiyuan发的有关Agnes的帖子,便是一个好例子。
我的原帖如下:
http://bbs.javaws.com/viewthread.php?tid=23340&extra=page%3D1
其一。我没有和Agens和发帖者在从意见不同上升到人格批判,只是叙述这个事情的存在
(反论一下,您对宫崎骏的看法,【他最近的言论反映其有点自我过份膨涨,认为只有自己的一套才是王道】这句话,是否有符合这一条之嫌呢?)
其二。我并不是无意义的发帖,而是告知有这样一个事件存在,供在日文老歌听累了的人一个News
其三。我在此贴没有说任何抱怨的话。
其四。我是主动发帖,没有跟在一个热门贴的后面去做和主题无关的发言,更谈不上诽谤中伤。
综上所述,我自己看不出到底符合【炎上】的那一点定义。
发表于 2009-2-6 21:44:01 | 显示全部楼层
若是遵照estephenchan 先生的话:
所以【很多网民的共通毛病,就是不做"功课"!特别是在"comment"别人的时候,只是在打"天才波"。没有搜集资料去作"back-up"的话,很多"comment",特别是断章取义的,便变成软弱无力的"non-supportive"
这番话我删掉了803个字。
炎上究竟是什么意思,它包括那几个方面上面我很清楚得摘录总结了。
您既然发了一个关于炎上的帖子,是否在评论别人帖子是炎上的同时先调查清楚炎上的内涵呢?
令别人欣赏与信服的是论据】。以上是我的论据
或者说,您真正想要说的是:我所引用的知の歴史先生的话是炎上的话
您的表达应该为:所以dddaiyuan援引的在Amazon上那个知の歴史先生有关Agnes的帖子,便是一个好例子。
假如您想表达这个意思,那么上面那个【】里所引用的句子就是一个典型的意思不明的句子,希望您今后的发帖中最好避免这种因中文错误引起的误会。

至于不在此写关于政治的帖子,我虚心接受。谢谢您的批评。

至于您在北青网的发言。从文本来看,语气的却和愤青的语言相似。(我的意思绝不是您是愤青)。也许我是学语言出身,所以对语气特别的敏感。(我只是【略懂】,更谈不上有研究,并不能算是【高调地去宣扬自己"略懂"日语】,我一定要再这里澄清,只是estephenchan
先生提到,我在此给他一个解释。论坛中比我日语好的先辈应该很多,estephenchan
先生就是一个。
【从「でしたね」、「どくぜつ」、「意味フメイ」、「うち和ソト」,是很典型的80后之"sterotype"。】
其一。「意味フメイ」是我和山山说笑的话。我知道他不懂日语和他说笑的。这大概不必【上纲上线】得来说吧。假如这个帖子您继续向后看下去的话。应该看到我并不很会英语,为何写给我的评价满是英语?(80后之"sterotype"。这个说法我是知道您是香港人才会自己动手查词典意思。。。。否则又会向您的看法一样,同是中国人为什么不叫邓丽君而叫テレサ一个道理。【sterotype传统老套的目光看人,应该可以理解成第一印象。】)
其二。您在帖子里提过您会日语。。。在深圳工作,比我们有资历。或者这个问题用日语可能比较简单明了,所以才会用日语。还有一个原因是您是我的长辈,用日语可以避免一些不会日语的亲(也就是你所说的不做功课的亲)看到而随意评论。简而言之就是给您留一个面子,【我本人非常喜欢estephenchan先生的文章,希望不要为我上面一席自己的看法伤了和气~~】这句话本身也是处于一个晚辈对长辈的尊敬之言,并无其他。我真不了解为什么这样全是表面意思的话都值得您去挖出一个和表象不同的【深度议论】来。是否分析过度?至于QQ,颜文字,火星文之流,我基本上没有用过,为什么又把这些所谓的典型的80后之"sterotype】全部加在了我的头上呢?
这是否也是对我的一种【炎上】行为呢?
发表于 2009-2-6 21:44:55 | 显示全部楼层
回到原来的话题。直接让所有人都一眼看明白的批评对长辈来说自然是很失礼的。假如您觉得那是【高调地去宣扬自己"略懂"日语】,那我今后的回帖对您也完全可以不用日语。
反论一下:您不是也经常用日语?
此篇的标题【炎上】就是日语。假如为了论坛里的人看懂,为何不用【网络暴力】为题。
但有没有真正了解人家而作出深入的分析?
那么您对我的分析又是处于什么level呢?
还是摘录您的一个词来说,【典型的80后之"sterotype】。亦没有过多的了解。

此外您在回帖中巧妙的回避了我的论证。
我先在此重复我的问题
其一:那您觉得【你们】这个词会是うち之间的用法呢?
还是您觉得北京人和日本人一样都是同等的ソト呢?(我没别的意思,只是从文法上看,也并无谴责之意)
假如这篇文章您认为您的却有错误而不愿意回应的话我可以理解
假如没有看到的话我在此在给您摘录一下。
其二。HEARTS AID 四川】
从本质上来看我想请问estephenchan
先生这件事情是否是本着人道主义精神进行的?
假如是的话,就请先给予哪怕一点点的肯定意见之后再指出问题的所在。。。
毕竟。是善举。(动机姑且不论)
其次。我试着用最一般的思维来推测这件事。
翁小姐的演绎事业中心在日本
通过这次善举在帮助灾区同时可以扩大在日本的影响(包括翁小姐本身的名气和日本人民对四川的关注)
假如是这样的话,或许她会自然的运用日本人,日本民众都会在第一时间记住并关注的名字来命名呢?
还有根据您的文本【翁某在日本搞的四川地震赈灾演唱会】
既然是在日本,是不是上述理由会更加充分一些呢?
以上是我的一个论证。
发表于 2009-2-6 21:45:33 | 显示全部楼层
"overunderestimate"是前美国总统小布什在离任前闹的笑话。
连美国总统也犯英语文法上的错误,所以翁某的"HEART AID 四川"也是平常事,不过是与人道主义没有任何关连!
错便是"",不能用其他理由去开脱!
请让我更细致的看到您的论证。列比只能更具有说服力,而并不能在实质上给与证明。
至于翁小姐,我的材料肯定不如您的多,所以也希望您能更加指教。但是从这件事来看,我觉得我的论证是合理的。和制英语,很多都是错误。也不一定全要按照英文的来。比如私家车【My Car】,那问您您有私家车【Do you have my car?】用英语自然不对,把它换位为日语自然是对的。翁面向的既然是日本,用更好理解的【和制英语】又有何不妥?
和製英語(わせいえいご)とは、英語の単語を組み合わせることにより造られた、英語風に聞こえるが本来の英語にはない表現のこと。日本ではジャパニーズイングリッシュとも呼ばれる。ちなみにジャパニーズイングリッシュという言葉も和製英語である。また欧米には存在せず、日本独自のモノを英語風に名づけて普及した言葉も含まれる。
外来語を起源に持つ日本語の語彙の一部と解されることも多い。

字体时大时小,也是反映情绪上的偏差。
其实网络文字只是符号。如果为了字体的大小、"感叹号""问号"那些符号而生气,也未免太"overunderestimate"在下!
我的回帖字体变化是因为经常复制原话所致。
如果为了字体的大小、"感叹号""问号"那些符号而生气】。我记得我以前就对这个事情做过澄清,我没有生气,只不过觉得这种!的语气似乎不是在平等讨论。也是个人意见。您今后的文风如何自不是我能管得了的。您要是不满意我可以像您道歉并今后绝对不再提这个话题。

您的文章知识性丰富,见解独到。让我学到了很多,也理解了很多。可是您有时会回避不利于您的问题而不予作答。【如果是不能面对与接受批评的话,必然是没有进步....对吗?
我在其他的帖子也见过您回避问题被人回帖提醒的情况。还有就是您的文章中有一些看法把人在事件中的作用定格。比如【翁某政治如何,因此她就绝不可能以这次活动去表现她对中国人们的爱。】
其实通过分析人们在事件中的动机而去评价,恰恰是犯了【诛心】的论证错误。
http://woodboat.blogbus.com/logs/32462196.html
在此援引一句话:
古人有所谓诛心之论。意思是,一个人评价别人的时候揣测他说话办事的意图,然后从道德上否定这个人。
诛心之论见《后汉书·霍谞传》:《春秋》之义,原情定过,赦事诛意。就是指不问罪行,只根据其用心来认定罪。也就是说,如果你想杀我,只要你有这个念头,不管你最终有没杀我,你的这个想法一经被他人论证成功,你就已经有罪了。这就是中国人传统的思维方式——价值判断、道德判断,这个传统从春秋时期一直流传下来,在现代媒体的帮助下,越是被发扬光大。这是一个论证学上站不住脚的一个错误论证典型。
换句话说。是80后,也有不上QQ的。是80前的,不一定全都不用颜文字。不要把一个人定格后再去用这个人的死评价去框她所做的每一件事。这样是否才是做到全面?
所以我基本上所有的评价,都是就事论事。希望estephenchan 先生对此能做出回应。
如果是不能面对与接受批评的话,必然是没有进步....对吗?
在此我先表示接受estephenchan 先生对我的一些批评,并注意今后改正。

还有作为一个晚辈的礼节,在此谢过estephenchan 先生的精彩回帖。
发表于 2009-2-6 21:47:31 | 显示全部楼层
一篇文章拆成四个了。
发表于 2009-2-7 10:53:32 | 显示全部楼层
此樓言論可以當作費話、笑話、陣歇性肌肉抽搐看待。發笑與否,悉聽尊便。

   『炎上 ~ 日式网络暴力行为』

    這是個歷史遺留問題,著重點在“暴力”,而非“日式”或“網络”。語言暴力僅只是諸多生物侵略行為當中之一種,與其他暴力行為的不同處就在於操作起來更方便更自由更隨意,完全符合生物世界發展規律。

   如果說人一定要立志彰顯在生物界的高貴品質,建立以真善美為核心,以消滅暴力為目標的和諧高級動物圈的話,先從滅了自己開始吧!根據宇宙經驗,所有的事物都是不毀不立,人不走上和恐龍相同的那條絕路,是不可能徹底消除滲透在血液裏的劣質因子的!

  『宫崎駿的漫画论掀起轩然大波』

   我同意這話:『希望已高龄的宫崎老师专心创作优秀动画,并寻求艺术表现及个人设计上的突破,老气横秋的动漫批判还是少说为佳,不然便与麻生太郎一起组成「大嘴巴同盟」。”』

   “動漫大師”的名號怎麼來的?是因為他作品出色,所以眾望所歸、實至名歸。那麼很顯然,大師只要再創作出一部具有革新意義(守舊也行)、觸動人心的優秀作品,它的說服力必定勝過千萬句自以為忠懇的“金玉良言”。

    他心裏清楚,可是還要開罵,無疑是江郎才盡後的洩憤之舉了。誰能聽得進去呢?!如果實在無心也無力創造了,安享晚年總比惹事生非來的強。

    局外人的理解也好、批評也好就更別說了,至多也就是懷揣著唯恐天下不亂的小心眼兒冷不丁的殺一通閒言碎語,落得個花自飄零水自流、發揮一下自娛自樂的精神而已。格言警語總是在不幸發生之後才管用。
  
『人文精神与后现代主义、手绘与计算机、2D与3D、影像与叙事等应如何取舍?如何在全球化下制造新的商机及艺术创意?』
  
   這些個問題同大多數難題一樣只能通過做實事(不管什麼領域都好)表現出來,然後交付給“物競天擇,優勝劣汰”去處理,而不是七嘴八舌評論得出來的。

   蘿蔔與青菜,誰的受眾多,誰的價值就更大,這道理就是宇宙再怎麼瞎折騰也都改變不了。王婆賣瓜瓜不好吆喝得再好聽,也沒人理會。人人知道有價值的東西只有通過時間才能得到最公平最客觀的評定,話說回來,要被時間看得上,還必須是有形有質的東西。

  什麼現代主義、後現代主義、結構主義、解構主義……,沒有繪畫、建築、文學……這些可知可感的有形實體。主義什麼也不是!同樣,離開有血有肉的個體差異籠統地在……60、70、80、90……後問題上饒舌,說的人與聽的人都得不到丁點兒快感或痛感,“扁擔長,板凳寬,板凳沒有扁擔長,扁擔沒有板凳寬”,車軲轆話輪翻著說,相互揭短,不過是在做無意義的肌肉抽搐而已。

  凡人只要做好凡人該做的份內事就好,主義的問題留給主義自己去解決。砂子為什麼被淘掉,就因為它不是大米。“天下本無事,庸人自擾之”----還是那句話,格言沒人愛聽,不幸發生之後才管用。

  “人們一思索,上帝就發笑。”Milan Kundera說。
  “人們一發笑,上帝就使壞。”我說。
   
  “有點兒鬧話癆了,收聲為宜。”我跟自己說。

[ 本帖最后由 janezoey 于 2009-2-7 10:55 编辑 ]

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发表于 2009-2-7 11:39:11 | 显示全部楼层
這些個問題同大多數難題一樣只能通過做實事(不管什麼領域都好)表現出來,然後交付給“物競天擇,優勝劣汰”去處理,而不是七嘴八舌評論得出來的。




其实也是国产愤青(哪国愤青都好啦不过在中国我们关心下中国的好了)自己解释不了的问题
为什么只能叫,又没用处
发表于 2009-2-10 05:09:57 | 显示全部楼层
这个 炎上 好应景啊…………

雷到

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090209-OYT1T00984.htm
 楼主| 发表于 2009-2-10 09:46:28 | 显示全部楼层
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发表于 2009-2-10 11:06:00 | 显示全部楼层
这个好恐怖的。
这个建筑是准备用作宾馆的
似乎还在建设。
一下烧成这样说是放烟火有些可疑。。。
希望不要有人员伤亡才好
发表于 2009-2-10 11:36:32 | 显示全部楼层
好大的火……

烟火这东西不放吧又觉得没啥气氛,放了总是热闹点
这边市中心应该不行,我家这里比较郊区还是有很多人放的,结果有一年放到阳台起火= =
今年我朋友家那边烧孔明灯有烧到屋顶的
 楼主| 发表于 2009-2-10 12:13:50 | 显示全部楼层
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发表于 2009-2-10 12:25:00 | 显示全部楼层
不给说,那么看看
游客,如果您要查看本帖隐藏内容请回复
发表于 2009-2-10 14:46:50 | 显示全部楼层
原来都走到和谐这一步啦~~~
央视新大楼身为北京人也只在去机场的时候看到过。。。
当初听学建筑的朋友说那么个造型根本不科学
谁知道现在又着火。。。
似乎这个事情在日本是朝日爆出来的
而且动作很快~~
现在还在2ch上讨论~~
有很多不着边际的评论~


日本演歌界和黑社会的纠葛,真是深而又深啊!

[ 本帖最后由 dddaiyuan 于 2009-2-10 14:48 编辑 ]
 楼主| 发表于 2009-2-10 15:00:13 | 显示全部楼层
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发表于 2009-2-10 15:57:04 | 显示全部楼层
还可以,那是HTTPS的,不会被屏蔽。再说了,还不算是特别敏感到要杀绝,只是说低调处理
和谐的百度也能链到很多国内媒体呀
http://news.baidu.com/ns?cl=2&rn=20&tn=news&word=%D1%EB%CA%D3



[ 本帖最后由 babysize 于 2009-2-10 15:58 编辑 ]
发表于 2009-2-10 16:13:34 | 显示全部楼层
昨天晚上知道炎上的。。。北京以后可得禁放烟花几年了吧。。。
细川怎么越来越恶心阿。。。真是北海道的。。
发表于 2009-2-10 17:09:05 | 显示全部楼层
那也是业主单位自己执意要放不允许放的A类烟花
跟百姓自己放没关系
本来禁不禁不应该拿这个做范例,不过估计明年悬了
 楼主| 发表于 2009-2-10 17:50:53 | 显示全部楼层
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发表于 2009-2-10 20:15:51 | 显示全部楼层
细川的魅力。。。
发表于 2009-2-10 21:45:56 | 显示全部楼层
原帖由 babysize 于 2009-2-10 20:15 发表
细川的魅力。。。

我觉得演歌歌手里细川算很帅的。。。。
哈哈~~
老了之后残了啊
发表于 2009-2-13 05:23:25 | 显示全部楼层
原帖由 babysize 于 2009-2-10 12:25 发表
不给说,那么看看
**** 本内容被作者隐藏 *****

我来看看你隐藏啥了。。
 楼主| 发表于 2009-2-13 18:13:28 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2009-2-14 17:02:12 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2009-2-16 00:19:00 | 显示全部楼层
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发表于 2009-2-16 00:51:14 | 显示全部楼层
zard,本来能算一个歌还不错听的歌手吧,忽然有一天挂了就被唱片公司拿来狂发死人财,被网上吹的捧的好象上升到了神级的高度,有一阵子看到就觉得倒胃口= =,连带现在看到giza公司的就觉得很倒胃……

[ 本帖最后由 dracula04 于 2009-2-16 00:52 编辑 ]
发表于 2009-2-16 04:14:40 | 显示全部楼层
对ZARD没情结,不过稍微同意就是,
并非反媒体宣传就是反衬出其有料,
一个歌手的能力强弱与自我宣传的多寡毫无关系。

但凡fans拿这个先挂在嘴边,
我首先就怀疑这个人的歌是不是有问题。
ZARD的不宣传,谁知道是不是一种公司策划的炒作方式呢。
(不是就不是,不要来踩我

不过拿梅艳芳的事来对ZARD若有所指可能不妥吧,
现在谁也不知道怎么回事。
就像上面说的,不应搞“不是A那一定就是B了”这种矫枉过正。

dracula其实她没死的时候已经是大把人的情结(青春情结、XX情结)了……
不用等到她死才升到神级。
所以这里不多讲了,可能会惹来无必要的纠缠。
发表于 2009-2-16 04:16:38 | 显示全部楼层
死了的人成了传奇是因为
世人没有机会去见证他们日后可能的失败和走下坡,
甚至包括他们的容貌老不掉了,永远美下去。

同理,如果你批评,fans就会指责你低级,攻击一个无法还嘴的人。
因为死了,故完美。
从这点上看,很怕某香港GAY男星的fans。

我一直在想如果kurt cobain在死前来中国玩两圈,
搞不好长城故宫会让他打消自杀念头。



[ 本帖最后由 babysize 于 2009-2-16 04:19 编辑 ]
 楼主| 发表于 2009-2-16 10:37:04 | 显示全部楼层
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