【日本琉球保留的明朝普通话纪念毅宗皇帝殉国】

shyinxiang · 发表于 2012-5-22 09:21:08

琉球县至今流传上百年琉球宫廷乐曲《纱窗外》，亲们一定听的懂，不是用日语唱而用很纯正的普通话唱，感慨啊！悲中华道统之断绝，故国之明月今何在！琉球宫廷乐曲《纱窗外》！

天才伟 · 发表于 2012-5-22 10:24:02

明朝普通话？明朝的官话已经和现在这么接近了？

hopeyearn · 发表于 2012-5-22 10:28:35

故国之明月今何在？就在琉球宫廷纱窗外！

hopeyearn · 发表于 2012-5-22 10:29:58

不是说，礼失，求于野吗？历来都是这样的

日本对中华文化的传统保留，确实比我们好多了，尤其是近几十年（甚至近百年）来，都不知破坏成什么样了

Ttocs · 发表于 2012-5-22 12:10:33

本帖最后由 Ttocs 于 2012-5-22 12:21 编辑

感谢推荐，长见识了。
不过这首乐曲是否用的是普通话应该存疑。
另外注意到的是这是一首宫廷乐曲，恐怕只是流行于上流社会的阳春白雪。以前读《殊域周咨录》知道明朝时琉球世家子弟受的就是日本教育，不用说普通百姓了。琉球可能只是奉中华文化为正宗，中国对琉球普通百姓就是一种遥远的存在。当然琉球在政治上还是希望摆脱中日的影响，追求独立的。

hopeyearn · 发表于 2012-5-22 13:26:05

Ttocs 发表于 2012-5-22 12:10
感谢推荐，长见识了。
不过这首乐曲是否用的是普通话应该存疑。
另外注意到的是这是一首宫廷乐曲，恐怕只 ...

直觉上明朝的官话和现在的普通话差距应该不少的

Ttocs · 发表于 2012-5-22 13:30:15

hopeyearn 发表于 2012-5-22 13:26
直觉上明朝的官话和现在的普通话差距应该不少的

我不太懂。明朝官话可能是以南京话为代表的江淮官话吧。

hopeyearn · 发表于 2012-5-22 13:36:23

Ttocs 发表于 2012-5-22 13:30
我不太懂。明朝官话可能是以南京话为代表的江淮官话吧。

可是后来迁都到了北京啊

从明朝和清朝颁布的韵律规范看起来，明清的普通话差别还是很大的

Ttocs · 发表于 2012-5-22 13:43:35

hopeyearn 发表于 2012-5-22 13:36
可是后来迁都到了北京啊

从明朝和清朝颁布的韵律规范看起来，明清的普通话差别还是很大的

印象中迁都后上层仍然使用南京话。
超版厉害，我对明清普通话的区别一点都不知道啊。

另外，普通话这个概念是什么时候提出来的？感觉有点模糊，明清可能没有在全国范围内推广普通话。

cy183 · 发表于 2012-5-22 14:16:05

河南洛阳──中州话作为中国的官话长达4000年历史，现今的普通话是满族人进京带来的东北旗人话和北京老话的混合物，而且是进京后100年才开始普及开来（进京前期明朝话一时间还未能全部肃清）；明朝进京后的官语也是洛阳话，但其中夹杂了些南京话和河北话~

hopeyearn · 发表于 2012-5-22 14:46:57

Ttocs 发表于 2012-5-22 13:43
印象中迁都后上层仍然使用南京话。
超版厉害，我对明清普通话的区别一点都不知道啊。另外，普通 ...

普通话的意思就是官话

那时候的南方人看到北方来的人也会“绕着舌头和他们说官话”，可见那时已经有“普通话”了，只是没有上升到什么“请用规范字，请讲普通话”的高度而已

cy183 · 发表于 2012-5-22 14:47:38

吟香小姐造出来个琉球县了~嘻嘻~
琉球群岛北部的奄美群岛属鹿儿岛县管辖，其余隶属于冲绳县~呵呵~
美国在1953年将奄美群岛移交日本，1972年又将冲绳群岛主权归日本所有~
现今，中国国内有相当一部分的政客类学者一直在谋求琉球群岛回归中国~
※钓鱼岛是突破口~

hopeyearn · 发表于 2012-5-22 14:47:47

cy183 发表于 2012-5-22 14:16
河南洛阳──中州话作为中国的官话长达4000年历史，现今的普通话是满族人进京带来的东北旗人话和北京老话的 ...

其实现在的洛阳话和几百年前的差别也是很大的，不能一概而论

shyinxiang · 发表于 2012-5-22 15:12:01

cy183 发表于 2012-5-22 14:47
吟香小姐造出来个琉球县了~嘻嘻~
琉球群岛北部的奄美群岛属鹿儿岛县管辖，其余隶属于冲绳县~呵呵~
美国在 ...

呵呵……
C版不是我造出琉球县，我是转帖的。转自鲁国平先生的微博！
http://weibo.com/1142648704/ykiH03xKe#1337668407453
里面评论蛮多的！
还有一种说法，说这个《纱窗外》是现代冲绳根据中国民间小调谱出来的曲子？

shyinxiang · 发表于 2012-5-22 15:16:42

cy183 发表于 2012-5-22 14:16
河南洛阳──中州话作为中国的官话长达4000年历史，现今的普通话是满族人进京带来的东北旗人话和北京老话的 ...

老将出马，一个顶俩！
琉球一直都是中国附属国，清朝才划出去。因此明朝时期的琉球说的可能也是明朝的官话？
至于明朝的官话跟现在的普通话肯定是不一样的。
非常赞同C版所说的！

Ttocs · 发表于 2012-5-22 16:57:23

hopeyearn 发表于 2012-5-22 14:46
普通话的意思就是官话

那时候的南方人看到北方来的人也会“绕着舌头和他们说官话”，可见那时已 ...

学习了。

hopeyearn · 发表于 2012-5-22 23:28:56

shyinxiang 发表于 2012-5-22 15:16
老将出马，一个顶俩！
琉球一直都是中国附属国，清朝才划出去。因此明朝时期的琉球说的可能也是明朝的官 ...

不过日本（或者说琉球）应该会保留了更多中国传统的东西，倒是中国大陆经历太多了战乱和各种灾难，所有的文化遗产都差不多毁坏完了

Ttocs · 发表于 2012-5-28 17:28:20

hopeyearn 发表于 2012-5-22 14:46
普通话的意思就是官话

那时候的南方人看到北方来的人也会“绕着舌头和他们说官话”，可见那时已 ...

普通话的早期形态应该出现在元朝。元帝国的版图太大了，所以也要来一下什么”车同轨书同文“。

据说现代汉语里面大量存在的卷舌音也是元朝时期出现的。

hopeyearn · 发表于 2012-5-28 23:11:45

Ttocs 发表于 2012-5-28 17:28
普通话的早期形态应该出现在元朝。元帝国的版图太大了，所以也要来一下什么”车同轨书同文“。据说现 ...

不奇怪啊，因为蒙古语里面本来就有卷舌音，古代汉语里面也有卷舌，不过只是平卷舌，不像现在的zh，ch，sh，r那样大卷的

Ttocs · 发表于 2012-5-29 00:05:27

hopeyearn 发表于 2012-5-28 23:11
不奇怪啊，因为蒙古语里面本来就有卷舌音，古代汉语里面也有卷舌，不过只是平卷舌，不像现在的zh，ch，sh ...

超版懂的真多。现在想想蒙古、中国北方和中南半岛的语言里卷舌音很多，只有中国南方方言里卷舌音较少。
邪了，刚才好久都不能发帖子。

hopeyearn · 发表于 2012-5-29 00:18:12

Ttocs 发表于 2012-5-29 00:05
超版懂的真多。现在想想蒙古、中国北方和中南半岛的语言里卷舌音很多，只有中国南方方言里卷舌音较少。
...

是啊，我也挣扎了很久，帖子发不出去。。。

现在北方的汉语融合了很多蒙古语和满语，南方的汉语相对受到这些语言的影响少一点

Ttocs · 发表于 2012-5-29 00:24:35

hopeyearn 发表于 2012-5-29 00:18
是啊，我也挣扎了很久，帖子发不出去。。。

现在北方的汉语融合了很多蒙古语和满语，南方的汉语相对受 ...

估计论坛抽了，孤愤版主给我今天的每日一曲多加了200分。

hopeyearn · 发表于 2012-5-29 00:36:57

Ttocs 发表于 2012-5-29 00:24
估计论坛抽了，孤愤版主给我今天的每日一曲多加了200分。

还有这样的好事

貌似版主只能加25分啊

孤愤 · 发表于 2012-5-29 00:58:37

查了下资料，这个属于御座楽，本已失传，这是根据文献记载复原的。然后去台湾恢复了乐器。歌词是从流传的乐谱中找到的，我想应该是歌词本来就用汉语写的，所以就用普通话唱了……

孤愤 · 发表于 2012-5-29 01:02:13

本帖最后由孤愤于 2012-5-29 01:03 编辑

我错了，词是御座楽復元演奏研究会自己写的……

http://search.japo-net.or.jp/item.php?id=VZCG-681

孤愤 · 发表于 2012-5-29 01:10:50

演唱者平得永治之前是日本遗孤，1943年出生，1975年才回到日本的，所以肯定汉语说得很好……

http://www.okinawatimes.co.jp/sengo60/kako/huka19900528.html

hopeyearn · 发表于 2012-5-29 01:14:44

孤愤发表于 2012-5-29 01:10
演唱者平得永治之前是日本遗孤，1943年出生，1975年才回到日本的，所以肯定汉语说得很好……

http://www ...

原来如此

，怪不得普通话说得这么好

孤愤 · 发表于 2012-5-29 01:18:15

本帖最后由孤愤于 2012-5-29 01:19 编辑

hopeyearn 发表于 2012-5-29 01:14
原来如此，怪不得普通话说得这么好

以前看过这个，觉得他唱的普通话和我自己从书上看到的明朝时官话音系不一样，今天一查，果然问题多多呀

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