90年代的歌算不算老歌呢?

Asuka

比如CHAGE&ASKA,现在很多年轻人都称他们为怀旧了
但似乎在这里没什么人提及他们
另外，如果说老歌的话，是否BZ和MR CHILDREN也算老歌了?


这个论坛建立应该有好几年了吧,这个老歌的概念是否有待修正?
我觉得日本的老歌不仅仅是演歌和民谣,应该还有80年代的歌谣曲,90年代的BAND

赏析区的帖子尚且OK,分享区怎么全是清一色的演歌,是否因为J-POP的东西比较好找,大家都已经不稀罕了呢?

希望大家来讨论一下

[ 本帖最后由 Asuka 于 2006-11-2 15:00 编辑 ]

rachmaninov

老歌 的概念是泛指，一般90年代前的歌手更抒情、好听一点。90年代后的日本主流歌手在旋律上不如以前，更西方化，喜欢传统一点的都不太能接受。所以这里的 老歌 概念更多的是指60、70年代传承下来以旋律优美而见长的相对传统一点的日语歌曲吧。就我个人而言，BZ、MR CHILDREN我都不喜欢，而尾崎丰、长源刚这样的摇滚风格的歌手因为其音乐中不仅有着真实的情感，还有着优美的旋律，所以尽管我不喜欢摇滚，但喜欢他们的歌。国内的摇滚也是如此，崔健的摇滚有文化、有旋律，以后的中国摇滚几乎只有摇滚的形式，故弄玄虚，今人反感。

Asuka

那版主觉得SOUTHERN ALL STARS如何?
其实尾崎在ROCK的技术上是比不上90年代，他吸引我的还是歌词和燃烧的激情

rachmaninov

原帖由 Asuka 于 2006-11-2 15:53 发表
那版主觉得SOUTHERN ALL STARS如何?
其实尾崎在ROCK的技术上是比不上90年代，他吸引我的还是歌词和燃烧的激情

SAS和c&a都是非常优秀的组合，出道也早，当然是老歌范畴。他们两个组合都有大量的优秀作品，但是也有大量的平凡之作，所以我个人认为，听他们的歌曲只要听不同时期的精选就行了，以目前看。sas里面原由子个人的专辑非常好听，我觉得sas限制了她个人的发展。

rachmaninov

其实大多数歌手只要有精选集就足够了，只有少数音乐人因为水平实在很高，几乎每首歌曲都很棒，
他们的歌曲是要听全集的，流行方面如：来生、五轮、中岛、竹内玛丽亚、村下孝藏、岗村孝子等。

Asuka

烂歌是不可避免的,一般来说,CA只要收集90-95年几张,还有ASKA SOLO便足够

SAS则更是如此,我虽然全大碟都收,但感觉只要有个95年的HAPPY或者98年的海之YEAH就够了

来生我觉得写歌可以，但唱功并不见得有多高,中岛我也有全集,可她也难以避免平庸之作

倒是山下达郎我觉得确实是每张都不错,虽说风格有雷同

rachmaninov

原帖由 Asuka 于 2006-11-2 17:33 发表
烂歌是不可避免的,一般来说,CA只要收集90-95年几张,还有ASKA SOLO便足够

SAS则更是如此,我虽然全大碟都收,但感觉只要有个95年的HAPPY或者98年的海之YEAH就够了

来生我觉得写歌可以，但唱功并不见得有多高,中 ...

来生 看法我和你不同，我认为他唱的很棒，那种起承转折处若有若无的低吟很少有人能做到。

东大研子

日本音乐的发展基本上是跟随着欧美音乐潮流的步伐的。即使是6、70年代的歌手，到了80年代也不可避免的，融入当时的新浪潮音乐风格，电子合成器做出的多种电子音效与鼓机做出的重复循环节奏被广泛应用。因此就有了人们广泛认为的技术上的先进与落后之分，最直接的听觉体验就是80年代以后的音乐更丰富多彩了。有很多朋友不能接受80年代的这种带更多电气化的音乐风格，就好像60年代，很多人不能接受唱民谣的Bob Dylan抱起了电子吉他，玩起了民谣摇滚。就我本人来说现在是不大接受80年代的音乐风格的，这种偏好不仅仅是针对某位艺人，即使是一些70年代的老歌手，比如井上阳水、五轮真弓等歌手的80年代以后的作品，基本上也是不能为我所接受的。更不要说80年代以后兴起的歌手了，诚然他们也有很多很优秀、很琅琅上口的作品，但总的来说我是不太喜欢80年代后的风格的，老实说即使是村下孝藏这样写出“初恋”等好歌的歌手，我一直保留着对80年代最后的依恋，当搞到他的专辑，怀着激动的心情听玩之后，还是相当的失望的，不是旋律的问题，是编曲配器，音乐风格上的不能接受。说了这么多，回到楼主的问题，在我看来，8、90年代的歌算老歌，只是风格上与我的欣赏口味，有较大的距离而已。

东大研子

另外，对于楼主的“烂歌”、“平庸之作”的提法，个人觉得值得商榷，音乐人在不同的环境与心境，有不同的创作想法，当山下达郎作出你不喜欢的爵士乐风格专辑的时候，请问你能说他的作品，就是烂歌吗？只能说是对于你个人而言，你不喜欢而已。对于我不喜欢的歌曲与音乐风格，我决不会轻易的为他们贴上“烂歌”的标签。

Asuka

烂歌可能措辞重了点，其实就是就是听了没有感觉,留不下印象的那些歌
我不会对一首歌轻易贴上这种标签,因为从陌生的东西中挖掘美的东西是一种快乐.
不过有些歌很明显看得出作者本身不是太精心,那我就不得已要贴标签了.
当然也存在我再品味之后,为某些歌平反的情况.

这是个人的感觉
不同人心中都会有烂歌和好歌,只是各自所指不同,但是我不能否认他的"有",他的"存在"

只要不将自己的"好"和烂"概念强加于人便可以,这是我的原则

就山下达郎来说,刚才说漏一点，76-82的大碟就是烂歌出现率比较少的,因此我称其为精品,但之后转会MOON之后的大碟我接触得不多,当然就没有什么发言权了

[ 本帖最后由 Asuka 于 2006-11-2 20:58 编辑 ]

Asuka

我放这个帖子，只想知道大家心中这个概念是怎么样的
如果大家真的都只听60-70年代的东西，那么我放80-90的东西上来也是白费力气,那我就此收手

中日友好条约

我个人觉得觉得90年左右的旋律的最好的，风格适中，既不像一些演歌不太好接受，也不像现在的新歌那样一味追求西方风格。

艾贝路斯

不管是7、80年代的老歌，还是90年代的新曲只要旋律优美我基本都能接受~
我也很喜欢演歌的说^_^

[ 本帖最后由 艾贝路斯 于 2006-11-2 22:10 编辑 ]

babysize

广泛了点，80和90根本不是一回事。放80的可以，90的就稍微不同了，不只是新近的问题
近来正好下了个90s best Jpop五大碟BOX，一听就知道了，的确是整个气质完全不同了，细节就难说。
但有一点，比如流行女歌手，90年代初到小室家族兴起时开始，全开始用一种像便秘要逼嗓的唱法去唱歌，直到今天依旧，这一点，就和六七八十年代的抒情自然唱腔不同。

硬分界限不可能，泛泛来说倒还通。看艺人吧，优秀的艺人往往跟时代无关，自成一格，只要去看他的根就可以。

babysize

好，再换个立场，
还有昭和歌谣，其实九十年代中后期开始兴起的新喫茶ROCK本身就是对昭和歌谣的一种复兴，只是加了许多时代新变形，这些东西，完全不妨碍这种根的继承，不要只听表面。从整个主流乐坛的角度来说，这一派是新怀旧主义，应该也适合这个论坛。

编辑补充一句：我有个听这类继承传统日本歌谣的新乐队的朋友看了下这个坛，结论是一句疑问：为何总是这些，不会碰到听觉瓶颈的吗？然后热烈地推荐一些他的新发现给我：这个女居然是72年出的盘，一点也听不出是那个年代……也许这就上面所谓的自成一格的艺人吧。

[ 本帖最后由 babysize 于 2006-11-2 21:56 编辑 ]

东大研子

原帖由 babysize 于 2006-11-2 21:52 发表
好，再换个立场，
还有昭和歌谣，其实九十年代中后期开始兴起的新喫茶ROCK本身就是对昭和歌谣的一种复兴，只是加了许多时代新变形，这些东西，完全不妨碍这种根的继承，不要只听表面。从整个主流乐坛的角度来说， ...

说说你朋友新发现的那个72年女是谁啊？

babysize

金延幸子
那张是细野晴臣监制的好像

其实她那张根本就是新喫茶ROCK的祖宗，空气公团的前辈。

[ 本帖最后由 babysize 于 2006-11-2 22:03 编辑 ]

东大研子

原帖由 babysize 于 2006-11-2 22:02 发表
金延幸子
那张是细野晴臣监制的好像

她的72年的《み空》老经典的，我一直在找呢！给我听听吧！

babysize

等他上线可以叫他传～我一边是想听佐井好子的

rachmaninov

原帖由 Asuka 于 2006-11-2 19:39 发表
我放这个帖子，只想知道大家心中这个概念是怎么样的
如果大家真的都只听60-70年代的东西，那么我放80-90的东西上来也是白费力气,那我就此收手

别人怎样我不知道，但是我个人最喜欢70年代中到80年代中的东西。

[ 本帖最后由 rachmaninov 于 2006-11-2 22:24 编辑 ]

朋dreaming

好象真不太合适,小室家族的电子音乐来了那就不叫老歌论坛了,,,

现在真是贴子多了,但是也不知道为什么尤其分享区都是演歌的,不喜欢~~

也许我比较肤浅吧,都是喜欢流行榜的热门歌和偶像歌手.
以前我也常常发JPOP下载,但是什么东西都要相对的,这里没我感兴趣的,自然就懒的上传了,,,

还有我也喜欢视频,特别是歌手的演出多一些,但是真的很少看其他人发~~




其实90年代后期小室家族和mr.children才是我的最爱!!!
他们的东西我才是最多的,,,

babysize

asuka说得极端了点，其实不只是各有所好，同一个人也可以同时喜欢好多时代的东西的
只是情调上稍微拿捏一下就得了，再说这个坛本来就是限定“老歌”，
从此位置生发开去的范围，听得多点的也可以领悟。
不过分享版块的确有点“演歌专版”，而且还是超正统那种，真极老的，却又没有 比如上次找的市丸那种
往前倒一点，五十年代的THE PEANUT之类，其实也很有趣嘀，并非就非得是演歌。

rachmaninov

原帖由 babysize 于 2006-11-2 22:32 发表
asuka说得极端了点，其实不只是各有所好，同一个人也可以同时喜欢好多时代的东西的
只是情调上稍微拿捏一下就得了，再说这个坛本来就是限定“老歌”，
从此位置生发开去的范围，听得多点的也可以领悟。
不过分 ...

今天看了西城秀树39 thank you演唱会唱的荒木词、滨圭介曲的演歌名曲 黄昏よ、そばにいて，完全的深情POP，好听感人。演歌、pop我觉得更多的是演唱技巧的差别，而不是歌曲的差别，各有千秋。我比较喜欢pop化的演歌，如西城、邓丽君她们唱来的演歌。

听音乐也好，看书也好，我觉得可以尽可能多听多看。音乐的形式太多了，有太多优秀的东西，坛子里如bruceyew、lynn、hopeyearn、包括我等许多新老朋友，不仅喜欢听日语歌，还喜欢古典音乐、爵士、民乐、甚至戏曲，一定要说更喜欢那种形式多点，那真说不上来，看心境而已。对自己不喜欢的音乐形式如小室家族的东西，我真是很敬佩那些花许多钱买他们碟片的少男少女们，对我来说那么难听的东西他们能听进去而我就是接受不了不服不行（不是调侃），存在的就是合理的，我们不能理解的东西不一定不好，仅仅只是我们自己不喜欢而已，也许是无福消受吧。

[ 本帖最后由 rachmaninov 于 2006-11-2 22:53 编辑 ]

nanas

我记的以前好像阿裕说过,这里只限制讨论昭和时期的歌曲(演歌除外),以民谣,歌谣,演歌等为主.这样才有这里的特色吧,如果都讨论现在POP,和别人的论坛就没有区别了.民谣,演歌这些好像也是阿裕本人的爱好吧.

其实CA还算是符合这个论坛的,而且CA出道时就是民谣风格.不过这里的人好像更怀旧吧.

babysize

小室家族其实是一个领头现象，有点像李宗盛风格对华语音乐的摧残（某名人语），质量的确很差，但小室本人的编曲的确是很牛——只是要安心去研究小室家族比较困难……自小室旺朝（不说王朝）开始，往后的JPOP就完全～～好像突然跃进到垃圾时代一般。我不是说其中没有精品，只是说广泛而言，的确是在往乱里走。不是说什么这个新潮这个时代感强，气质还是完全不同的，我想再过十年，依旧是这样的结论，并不会因为时代往前走，变老的主就是好老歌了。所以如果喜欢六七十年代风格、甚至就算说八十年代吧、的人，不能接受也是很正常的。上面的小室FAN，抱歉啦。～

近来因为同时收四个十年的流行，恶补课，所以对这点感觉尤其强烈。就拿一个小面来说，筒美京平那个四十年精华合辑，明显可以感觉到四个十年间的跳跃，以及高下。

rachmaninov

原帖由 babysize 于 2006-11-2 23:18 发表
小室家族其实是一个领头现象，有点像李宗盛风格对华语音乐的摧残（某名人语），质量的确很差，但小室本人的编曲的确是很牛——只是要安心去研究小室家族比较困难……自小室旺朝（不说王朝）开始，往后的JPOP就完全 ...

筒美-期待你的后两张啊。:)

myrooroo

原帖由 rachmaninov 于 2006-11-2 22:41 发表



今天看了西城秀树39 thank you演唱会唱的荒木词、滨圭介曲的演歌名曲 黄昏よ、そばにいて，完全的深情POP，好听感人。演歌、pop我觉得更多的是演唱技巧的差别，而不是歌曲的差别，各有千秋。我比较喜欢pop化 ...

赞同, 演歌POP化了非常好听. 纯粹的演歌我也不是很听的惯. 不过"资三四郎"的那首除外

babysize

因此帖有感，我要发个80s Girl Idol合辑，证明八十年代和九十年代少女偶像的不同。

八十年代的
清一色准嫁小女人
流海
娃娃肥
微低的脸，向上瞅的大眼睛，没有大眼睛就呲小虎牙以补
头微握拳状，搁下巴边
九十年代是西洋风格的直接同步接纳，构成光怪陆离新世代，所以缺乏一点“品味”的余地

[ 本帖最后由 babysize 于 2006-11-2 23:44 编辑 ]

东大研子

头微握拳状，搁下巴边

哈哈！

Asuka

原帖由 babysize 于 2006-11-2 22:32 发表
asuka说得极端了点，其实不只是各有所好，同一个人也可以同时喜欢好多时代的东西的
只是情调上稍微拿捏一下就得了，再说这个坛本来就是限定“老歌”，
从此位置生发开去的范围，听得多点的也可以领悟。
不过分 ...

我其实也是喜欢不同时代的东西，虽然以80和90年代为主,但往前和往后的即使不同也有一定了解
只因为这20年是J-POP百花齐放的年代
特别是90年代，该有风格全都出齐了

可分享区如果变成演歌和80年代以前为主,那样很大一部分人会受不了
第一，因为演歌的全盛是70年代,之后难有大的发展
比起J-POP的百花齐放来说,演歌的活力确实差了点
第2,电子合成器和电脑录音技术是80年代才发展起来的,之前的音乐虽然没受这些东西的"污染"显得纯净许多，但也因此受到种种局限

如果大家把眼光全部投到演歌和80年代以前，那必然会错过很多精彩的的东西