七嘴八舌 日本演歌和中国戏曲的主要区别。

ljp525

日本演歌和中国戏曲的区别。
身为一个中国人确实不应该说以下这些。可是我却实在不吐不快。
第一  日本的演歌大部分都有很深的含义，很多是以第一人称的形式抒发感情，非常让人感动，不管是励志的还是悲伤的演歌都很容易让人引起共鸣。而中国的戏曲大部分很难让人引起共鸣，总觉得戏剧中的人物离自己很远。

第二  日本的演歌确实是与时俱进，不管在编曲和演唱上总是不断在发展当中。而且新人辈出。尤其在演歌的原创上，总是有很多新的好的作品推出。而中国的戏曲很少有好的新作品推出，大都是原来留下的一些经典作品，可以说是原地踏步。

第三   日本的演歌有如此的发展，可以说和演歌的作曲和编曲有很大的关系。幕后的编曲者起到很大的作用。而中国的戏曲只重视演唱的技巧，不重视幕后的编曲。

日本的流行歌手 桑田加佑 中岛美雪  长渊刚  个个都是非常了不起的原创歌手，他们创作的歌曲很多被中国歌手翻唱，如果中国多几个这样的歌手，中国的戏曲还是流行音乐就不愁没有听众了。

[ 本帖最后由 颤の音 于 2007-11-23 18:53 编辑 ]

aiyin

题目太大．应该在深入了解了中国戏曲和演歌后再来谈谈比较好吧．
而且作为比较，不要贬低一家而抬高另外一家才好

颤の音

戏曲的程式化的确太严重，比一部分演歌的框架还要千篇一律。

一般听戏的人，总是去欣赏其演唱者的嗓音如何、韵味如何，他们更多的是求一个所谓的“过瘾”。

所以，很少有人去深刻的探讨一个“情”字。

您说听中国戏曲很难与演唱者产生共鸣，在这一点上，我非常同意。

三海

在下不太懂演歌，不过我觉得中国戏曲是否应该和日本的能剧，或者歌舞伎比较，而不是演歌呢？
不知道能剧和歌舞伎是不是会让人产生共鸣……

颤の音

原帖由 三海 于 2007-10-27 18:49 发表
在下不太懂演歌，不过我觉得中国戏曲是否应该和日本的能剧，或者歌舞伎比较，而不是演歌呢？
不知道能剧和歌舞伎是不是会让人产生共鸣……

歌舞伎重舞姿，唱腔反倒是辅佐地位。

不过，我个人认为歌舞伎的舞姿的确很美。

所以，与中国戏曲没有较高的可比性。

三海

但是戏曲是也演出来的，而不是歌曲形式呀……人家说一台戏，没有说首戏的吧，和演歌不是更没可比性了？

kazumasa

演歌洋为和用的产物，好像两者没有可比性～呵呵

三海

也许最大的区别应该是……没有相似的地方，全是区别

颤の音

就中国戏曲的演唱与日本演歌来看，是有可比性的。因为同属于汉字圈的国家，将其艺术文化进行比较，会有特殊的发现。

INNA

日本演歌现在也在走下坡路，作曲家老龄化严重，新作品大多千篇一律缺乏新意，编曲上有突破的亦不多~~

zaar

这两个东西完全没有可比性。
就好像说日本的漫画如何如何火爆但是中国山水画现在却乏人问津之类的话题。
有点搭不上啊，哈哈。

kazumasa

原帖由 estephenchan 于 2007-10-29 19:43 发表
恐怕楼主对中国戏曲亦是没有多大研究......最近有没有看过CCTV的"昆曲六百年"....那牡丹亭的"游园惊梦"？......或者再通俗一点、层次再低一点.....有没有看过王祖贤、宫泽理惠、吴祖彦主演，杨凡导演的电影"游园 ...

楼主研究甚细！不过，戏曲的发展除了现代京剧之外，与时俱进的东西根本是没有的，文革时候到是江青又发展了一下。而演歌就不同了，她基本是明治维新时候有萌芽，随着日本社会的历史发展，一点一点形成了独有的歌曲，现在却也每况日下，当代的演歌歌手已经不能同五六十年代那时的歌手在一些方面比较了～

zaar

你们没说到点子上。
戏曲戏曲，是戏剧与曲律的汇合，是以剧为本，以曲辅之。
一般所谓的歌曲是没有办法相提并论的，原因很简单：不是一类事物。

楼主首先应搞清楚对象，再来发议论。

myrooroo

楼上的回帖让我们懂了许多啊

演歌

楼主错误认为：演歌的哀伤之曲，同中国戏曲有着异曲同工之妙，但实际上，单凭演歌，远远不足以同中国戏曲相互比较！
诸君看过演歌历史之后，就明白，演歌本质上是为了抒发政治失落的情感和政治主见无以得到伸张的困苦与疲惫和伤感，甚至是一种无奈的叹息，或者是一种绝望的呻吟与呐喊。这里的情感，同样十分丰富。
但是回忆一下，中国的戏曲，博大精深已经远远不至于这样的界限。而演歌虽然后期加入流行因素，使得演歌的音域，音节，音阶等跨上一个新的台阶，不过，始终缺乏历史的沉郁底蕴和文化的深厚韵律！
   一般地说，比较普遍的认为，中国戏曲与日本的“能剧”有一定的相似之处，并且这里还得指明的是，即使是日本的传统能剧，歌舞伎等基本上，都是传承中国的文化色彩，自然也创造性的发展并融合了大和民主的特色，这也算是日本的拿来主义了。
   不过，还是得让各位网友明晰，中国戏曲同演歌之间的比较，不是很恰当了。中国近期的中国戏曲同日本能剧，同台友好演出，可以更好的说明，即中国戏曲同演歌还是区别很大的，而这些剧种之间，即不论是中国戏曲，还是日本的演歌，能剧，歌舞伎等都有着一定的联系和比较的地方，这也是情理之中的，只不过，单纯就中国戏曲同演歌而言，确实有些不是很对称的比较了。
   日本演歌，就现代意义而言，很多是上升到：对人生的思考，对人性的反思，对传统文化的寄托，对生命的赞叹，对生死离别，悲欢离合的共鸣，感情细腻而丰富，确实能够满足诸多忧国忧民色彩或者愤世嫉俗，或者玩世不恭，或者嘻笑怒骂者，得以气贯长虹，抑或抑郁寡欢，情迷痴语等，表达各种内心情感与心理的一种宣泄方式了。
   中国戏曲，意蕴更为浓郁，意境更富感染，情境更为谲异，呵呵，当然，两者可以比较，只是比较性不是很强烈。在此还是要澄清一些，以防大家错误理解“国粹”！

aiyin

楼上的朋友虽然不是长篇大论，但却把问题剖析的很到位。让偶学到很多。

[ 本帖最后由 aiyin 于 2007-10-31 15:28 编辑 ]

djh1989

演歌究竟是什么样的歌曲呢。。。。我觉得应该属于那种类似吟诗唱词的歌曲

时代不同，吟诗的风格也不同，好比周是《诗经》，唐是格律体，宋是词

诗是个人的诗，是一个人吟诵的，感情也是一个人的，以共鸣来打动人。。

这就是演歌的魅力吧

zaar

日本有专门的吟诗唱词的歌曲，叫做"吟咏"，属于比较传统的艺能体系。
至于演歌，在诞生之初，通俗的讲就是那时的流行歌曲。

颤の音

原帖由 kazumasa 于 2007-10-29 19:55 发表

楼主研究甚细！不过，戏曲的发展除了现代京剧之外，与时俱进的东西根本是没有的，文革时候到是江青又发展了一下。而演歌就不同了，她基本是明治维新时候有萌芽，随着日本社会的历史发展，一点一点形成了独有的 ...

现代京剧更像是政治产物，没有过高的艺术美学可言。

[ 本帖最后由 颤の音 于 2007-11-1 11:58 编辑 ]

山山

原帖由 estephenchan 于 2007-10-31 05:59 发表
看来"演歌"这位网友指出了楼主的盲点.....就是对两者之认知，都是以偏概全....亦可以说是流于表面化，缺乏深层次的解读.....诚如阁下所说....两者根本是不可拿来比较.....虽是同属汉字圈的国家，基本上在艺术文 ...

我觉得演歌朋友还是从一些较老的歌手入手，去认识演歌，毕竟演歌唱法，是美空开创的嘛

颤の音

原帖由 山山 于 2007-11-1 11:56 发表

我觉得演歌朋友还是从一些较老的歌手入手，去认识演歌，毕竟演歌唱法，是美空开创的嘛

:L :L :L
你死了都不会忘记美空

主啊，一刀捅死我吧

山山

原帖由 颤の音 于 2007-11-1 01:58 发表

:L :L :L
你死了都不会忘记美空

主啊，一刀捅死我吧

颤の音

就戏曲唱腔而言，想要有突破性的发展，尚是一个有待推敲的长远问题。就像楼主所感叹的：怎么样才可以使中国戏曲也闻之而大为生感。

但中国戏曲的意境与宗旨却是委实不可以改良与革命的，因为它富有中国古典文化的沉淀性。

但凡变动，就会不伦不类，适得其反，使之“越改越凉”。例如现代京剧，就是这方面的革命派。

近来，各领域的时尚，都流行“复古”一词。而复古一词的含义，依我的意思，应该是“优秀的传统积淀+适当的创新借鉴”。

而并不是现在戏曲界所展现出的“积淀+积淀”。

例如新编历史京剧《文成公主》，在“文成赴藏”一折中的大段舞蹈。基本全部引自昆曲《出塞》。这就是京剧界“复古”的含义？

韩语非

中国戏曲要比也应该和能剧作比较。演歌基本没有可比性
而且演歌进入80年代后期也遇到发展的瓶颈了，现在日本的年轻人大都和我们国内一样偏爱流行乐