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标题: 日本报纸上白崇禧“战神”的称号从何而来? [打印本页]

作者: 明日の星星 时间: 2012-5-23 23:51
标题: 日本报纸上白崇禧“战神”的称号从何而来?
白崇禧是中华民国的陆军一级上将，首任国防部部长，在中国近代史上，尤其是军事史上占据着重要地位。

　　早在1935年的时候，广西就出版有《白副总司令演讲集》，抗战爆发后又陆续出版有五卷本的《白崇禧言论集》。1938年3月，第一本关于白崇禧的传记《白崇禧将军传》由新中国出版社出版。两个月后，建国书店又出版了《李宗仁与白崇禧》一书。此后数十年中，陆续有白崇禧的传记问世，尤属台湾“中研院近代史研究所”出版的《白崇禧先生访纪录》和华艺出版社的《白崇禧传》（程思远著）两书最具代表性。时至今日，由白崇禧将军之子——白先勇先生编著的《白崇禧将军身影集》也终于问世了。

　　笔者对后代写先辈的传记始终不抱太大希望，往往会受到个人感情因素的影响去夸大传主，对于部分不利于传主的事件也会予以回避。白先勇也难以免俗，如对白崇禧几次反蒋的原因大都避而不谈，对白崇禧在抗战期间的经历“只褒不贬”，内战时期更是“重政略军”。

　　书中的部分说法也值得商榷。如该书上卷第114页有言“父亲抵京次日（指1937年8月5日），日本各大报头条登出——战神莅临南京，中日大战不可避免”。这里的“日本各大报”、“头条”、“战神”，直接将白崇禧捧上了“战神”的地位。可是这个说法有没有可靠的原始材料来证实呢？

　　据笔者调查，此说始自上世纪八九十年代陆续出版的数本白崇禧传记，但对于这一“报道”分8月5日和8月6日两说，又都没有提供原始依据。无奈中，笔者只得自行查阅日文报纸，遗憾的是，前后查询五份，都没有只字提及。这个说法到底是怎么出现的呢？笔者认为仍需寻找有力证据。

　　不过，白先勇的这本著作仍然为读者提供了不少新的说辞，也讲述了不少传主的家事。

　　那么白崇禧究竟是不是“战神”呢？

　　白崇禧一开始的戎马生涯是和黄绍竑一起度过的。他们一起参加学生军，一起进入武昌陆军中学，又一起考进保定军校三期，而且还都学步兵科，毕业后又一起分配到广西陆军第一师第三团当见习官。

　　白崇禧生来就有带兵打仗的天性，也在军旅初期生涯中习惯了担当部队主官。之后机缘巧合的是，军校同学陈雄带着白崇禧一同觐见孙中山，并且要到了广西讨贼军第五师的番号。两人兴冲冲地带着这个名义回到梧州后，黄绍竑却嫌这个番号不响亮，三人一合计，干脆就叫广西讨贼军，黄任总指挥，白任参谋长，广西讨贼军的名号就这么打出来了。不过这事在黄、白、陈的回忆录中都打了马虎眼，他们将孙中山授予的名义统一改了口径，坚称孙给的番号就是“广西讨贼军”，没有师的番号。好在《陆海军大元帅府公报》有明确记载，有兴趣的读者可找来一阅。

　　不管这个部队的名义叫什么吧，黄绍竑走向独立自主的时代来临了，白崇禧也开心地返回到部队，只是他觉得自己当参谋长不如带兵，就借负责制订部队编制的机会，提议由自己兼任第一团团长。

　　黄绍竑和白崇禧虽然是老搭档，但是他明白，两人从广西学生军开始地位就完全一样，如果在这个时候让白当了团长，让他有了兵权，那么在部队中亲近白崇禧的人，就会在无形中抱成一团，万一他们拥白取而代之，后果不堪设想。

　　与其埋下祸根，不如扼杀在萌芽中。黄绍竑就找来白崇禧，好说歹说让白打消了这个念头。此后讨贼军与李宗仁的自治军合流，并统一广西，新桂系三巨头就这样出现了。按照座次，李第一、黄第二、白第三，但在实际上，黄、白之间早就由于兵权而产生裂痕，这就使白逐渐向李靠拢了。

　　白崇禧今后就只能当一个参谋长了吗？当然不是。北伐给了他一个很好的机会，当时广西部队被改编为国民革命军第七军，白崇禧自然成为该军参谋长的不二人选。他利用部队重编的机会，再次提出兼部队主官的要求，这个提议照样被黄绍竑否决。不过此时已不是黄一个人说了算，因为上面还有一个上级，那就是支持白的军长李宗仁。

　　李对白的态度和黄绍竑截然相反。他知道白能打，且一直想带兵，就给了他一个机会，让他兼任第一旅旅长。可是白的这个旅长当得并不长，就当了四个月不到的部队主官，且得时常照顾全军的参谋业务，这真正带兵的时间就更少了。那么他去哪了？

　　内战中的桂军，虽散布在华东、华中两个战场上，但鲜见硬仗，基本在打酱油。白崇禧有自己的算盘，他依然想保存实力。唯一的莱芜战役，还是因为部队主官的异动，而未战即败。桂军在基本没有受到较大损失的情况下，度过了三年，而白也在1948年由国防部长调任华中“剿匪”总司令。

　　现在有不少人说白崇禧在担任国防部长前夕曾前往东北指挥作战，并在四平大败林彪，白先勇《战后国共东北之争》一文中也指称由于蒋没有采信白崇禧乘胜追击的建议，片面下停战令，给了林彪喘息之机，方导致日后东北惨败。笔者认为，此二说有待商榷。

　　我们知道，白崇禧前往东北之前的实际指挥者是东北保安司令长官杜聿明，前线指挥由副司令长官郑洞国负责。根据史料记载，白崇禧是在5月17日奉命前往督战的。这里的“督战”是什么意思呢？从字面上理解就是亲临前线监督作战，那么作为督战官的白崇禧有权直接干涉指挥吗？笔者目前还无法给出结论，不过郑洞国《我的戎马生涯》一书对白在东北有相当长篇幅的记述（423页-424页）：

　　5月17日特派副参谋总长白崇禧将军到沈阳视察。白氏在当晚与杜聿明将军详细分析、研究了北满军事情势后，又于次日在杜将军陪同下亲临我设在开原的前进指挥所视察……白、杜二位将军都认为攻下四平街是不成问题的。但白将军对于我们下一步攻占长春、永吉的作战计划却有些忧心忡忡……莫若打下四平街后不再向长春北进，这样一则可以缓和国内外舆论的非难，二则可以获得整训部队的时间，假如与中共和谈失败再发动进攻不迟。杜将军则力争一举攻下长春、永吉……这时，我们闻报右翼兵团……并未遇到解放军的有力抵抗……这个消息使白将军非常高兴，他也预感到解放军可能不会固守长春，遂又拉着杜将军一同到红庙前方视察。据说在火车上二人继续研究进攻长春、永吉的问题……最后白氏总算放下心来，对杜说：“如果确有把握的话，我也同意一举收复长春、永吉。那么你就照原计划打，我马上回去同委员长讲，收复长春、永吉后再与共产党谈判下停战令。”白、杜二将军当日即同返沈阳。次日，白氏便飞回南京……

　　可见，“停止北进”是白崇禧的本意，又何来主张乘胜追击被否之说。据台湾编写的《戡乱战史》记载，国军总攻四平发生在5月16日，也就是白崇禧抵达东北的前一天。此时国军已占据绝对优势，而白抵东北的次日，即18日，林彪就经过中央的同意而放弃四平，同一天白也返回南京。试问，白仅在17日这一天，即便亲自干涉指挥，对于整个战局又能起到多少作用呢？

　　国民党在徐蚌会战之后，精锐基本丧失。此后蒋介石被迫下台，使新桂系登上了政治舞台巅峰，李宗仁也成为代总统。但是白和李所期待的划江而治却没能实现，在这种情况下，白就只能与中共正面交锋了。

　　奇怪的是，白崇禧虽然信心十足，但却没能掌握住那些被他部署在两湖的军队。白崇禧重蹈了1929年的覆辙，他对局势太乐观了。当解放军发起渡江战役后，湖北的张轸和湖南的陈明仁先后起义，这使新桂系的根据地广西直接暴露在解放军的面前。直到此时，白崇禧仍然困兽犹斗，他集中桂军主力于衡阳、宝庆地区实施反击。“小诸葛”的名头虽然在青树坪捞回一票，但是还不到一个月，他的主力就反遭解放军的重创。这一次，他是重蹈1930年的覆辙了。

　　桂军主力一战即败，其他各路桂残军自然也挡住不住解放军的进攻了。很快，各路桂军或灭或降，只有少量部队逃到越南。尽管白崇禧要在广西实行总体战，尽管还有人愿卖命，但一切都是徒劳的。很快，白崇禧不得不放弃苦心经营了数十年的根据地——广西，黯然南渡台湾。

　　综观白崇禧一生，历经阵战无数，可谓一员杰出将领。但在实战指挥上，白崇禧的优势则更多地表现在参谋业务上。用当年军中流传的话来说，白崇禧能入列“民国三大参谋长”而不是“三大指挥官”，也是有一定道理的。可以说，“小诸葛”之名名副其实，但“战神”之誉就姑妄听之吧。

作者: gai 时间: 2012-5-24 10:50
白崇禧这么厉害啊

作者: sidouxx 时间: 2012-5-24 11:09
原来他是一个参谋

作者: Tosiyosi 时间: 2012-5-25 12:14
白先勇讲的“北进”与郑洞国的是两回事。郑的北进是从四平向长春北进；白的北进是其后北渡松花江向哈尔滨前进

长春是伪“满洲国”首都。打下长春是国军的既定目标。四平战役后的争论是立即北进还是休整一段时间再干。解决这一争论的是解放军东野总部作战副科长王继芳的叛变。国军从王叛徒那里了解东野详细计划后，立即开始全力追击。解放军发现王叛变后，大踏步有序后退。长春没守，哈尔滨也不准备设防。只是在松花江北岸构筑工事，准备阻击追击的敌人以争取大部队转移的时间。（后话，王叛徒后来被二野在四川俘虏，四野派飞机将其押回四野总部武汉。公审后枪毙）

占领长春后，北渡松花江在国军内部有争议。白崇禧及孙立人等将领主张北渡追击。蒋先生下令停止追击。很多国军粉丝（如白先勇先生）认为如国军北渡松花江，国共内战结果就会逆转。本人不以为然。因为GCD有“土改”和“农村包围城市”，国军占再多城市也没用。得农民者得天下。

作者: cy183 时间: 2012-5-25 14:07
本帖最后由 cy183 于 2012-5-25 14:28 编辑

文章第一段即称白崇禧是中华民国首任国防部部长就属牛皮哄哄了~
中华民国的国防部在各个历史时期称呼是不同的：
最早的南京临时政府的国防部叫陆军本部，最高长官叫陆军总长（首任总长：黄兴）；
后面的北京政府的国防部也叫陆军本部，首任总长：段祺瑞，其后任有王士珍、吴佩孚等人；
北伐后的南京政府的国防部叫国民政府军政部，首任军政部长：何丰林，其后任有冯玉祥、鹿钟麟、何应钦、陈诚；
抗战胜利后的国防部才叫中华民国国民政府国防部，首任国防部长：白崇禧，后面有阎锡山、顾祝同、俞大维、蒋经国、陈大庆、高魁元、宋长志等基本都是黄埔系的，到郝柏村时两岸已停止炮击了…
六十年初读小学时就听人讲，中国的军事家只有两个半：一个是白崇禧，一个是彭德怀，半个是蒋介石；另一版本是三个半：一个是白崇禧，一个是彭德怀，一个是林彪，半个是蒋介石…
46年时国民党在东北与共产党较量是不可能取胜的：一则苏军还未撤兵，共产党留苏高干都在东北（贺子珍那是也在东北）；第二：46年时共产党战略上是让开大路，占领两厢（尽量不跟国民党正面较量），扎进村落名曰土改，实则立稳根基，顺势开发兵源，甚至连反正的土匪也要，46年的东北可以说是共产党培养训练干部的大后方…
※周立波有本书叫《暴风骤雨》，就是描写共产党当时进东北的情况的（《暴风骤雨》电影也有）

作者: cy183 时间: 2012-5-25 14:37
曲波的小说《林海雪原》就是描写共产党当时进东北发动群众，争取土匪，壮大部队，变东北为共产党的大后方……

作者: shyinxiang 时间: 2012-5-25 16:11
本帖最后由 shyinxiang 于 2012-5-25 16:14 编辑

cy183 发表于 2012-5-25 14:07
文章第一段即称白崇禧是中华民国首任国防部部长就属牛皮哄哄了~
中华民国的国防部在各个历史时期称呼是不同 ...

C版最近对中国近代史津津乐道，贴一个视频供C版消遣。看看高晓松如何“不务正业”讲历史的！

揭秘我党历史上最危险的叛徒——顾顺章！历史课要是这么上，谁还会在课堂睡觉！

http://v.youku.com/v_show/id_XNDAxNzMyNjQ0.html

作者: cy183 时间: 2012-5-25 16:55
本帖最后由 cy183 于 2012-5-25 17:03 编辑

shyinxiang 发表于 2012-5-25 16:11
C版最近对中国近代史津津乐道，贴一个视频供C版消遣。看看高晓松如何“不务正业”讲历史的！

揭秘 ...

谢谢吟香小姐，待会慢慢品尝

不过历史是我年轻时的强项，70年代时除马列的六本必读书外，连列宁全集和资本论都去翻了一翻，现在脑子大大的不行，全部忘光

作者: cy183 时间: 2012-5-25 16:57
本帖最后由 cy183 于 2012-5-25 16:58 编辑

其实早在27年时，黄埔系的湘鄂川赣籍的军官都跟共产党南昌起义去了，老蒋就感觉到了未来的不测，他知道靠手下的江浙粤黄埔军官和桂系等旧军阀是靠不住的，投靠列强也不行（英帝和八国联军一同联手起来对付中国最终也只把中国弄到个半殖民地的状态），所以27年后蒋一直将消灭GD作为国之头等大事，30年起亲自坐镇庐山指挥五次围剿……不过共产党也聪明：打出“北上抗日”旗帜以引起虔诚百姓的恻隐怜悯之心，夹缝逃生，来日方长（想当年李自成和高桂英被剿只剩二、三十人马，廿年后照样做上皇帝）……其实当时将DG中央全歼是有一次机会的，就是拦截泸汀桥！但蒋侥幸，梦想历史上曾国藩灭石达开于安顺场事件重现，虽考虑红军逃窜泸汀的可能，但却只派地方营连人马驻守！若有1个师的蒋家嫡军，历史可能重写……五次围剿没能消灭GD，40年皖南给他抓住一次可伤GD一条大腿的机会，没想到共产党最大的本事就是群众运动，靠人多，另起炉灶重建新四军，结果蒋又失败……

下面一则视频最后毛森的一段话可听听~

http://player.56.com/v_Njg1Njg1NzQ.swf

作者: Ttocs 时间: 2012-5-25 17:28

cy183 发表于 2012-5-25 16:57
其实早在27年时，黄埔系的湘鄂川赣籍的军官都跟共产党南昌起义去了，老蒋就感觉到了未来的不测，他知道靠手 ...

其实前辈提出的军官籍贯问题挺有意思的。国共两军的高级军官的籍贯分布差异明显。共产党的将军以江西籍湖南籍安徽籍居多，国民党的将军以浙江籍广东籍居多。

作者: cy183 时间: 2012-5-25 17:55

Ttocs 发表于 2012-5-25 17:28
其实前辈提出的军官籍贯问题挺有意思的。国共两军的高级军官的籍贯分布差异明显。共产党的将军以江西籍湖 ...

其实老蒋很欣赏湖南籍的共党干部，认为湖南人能吃苦耐劳工作兢兢业业…也相信地下九头鸟……
PS 蒋拉住了湖南籍的宋希濂，没拉住陈赓；蒋看阎锡山不错，想起了同为山西籍的徐向前，结果没成…

作者: cy183 时间: 2012-5-25 18:00
共产党十帅十将五十七上将一百七十八中将基本上都是湘鄂川赣籍的

作者: cy183 时间: 2012-5-25 18:02

cy183 发表于 2012-5-25 18:00
共产党十帅十将五十七上将一百七十八中将基本上都是湘鄂川赣籍的

其中湖南人最多

作者: cy183 时间: 2012-5-25 18:13
55年共产党上将里本来不摆国民党起义将领的，后来M放进去两个国民党同乡：陈明仁、陶峙岳

作者: Ttocs 时间: 2012-5-25 18:18

cy183 发表于 2012-5-25 17:55
其实老蒋很欣赏湖南籍的共党干部，认为湖南人能吃苦耐劳工作兢兢业业…也相信地下九头鸟……
PS 蒋拉住了 ...

现在想想其实国军方面湖南籍将领也挺多的，果然是无湘不成军。
阎锡山早年围剿红四方面军，想拉拢山西老乡徐向前，曾经许下“团长”的愿，没想到这个团长级别的人最后端了自己的窝。

作者: Ttocs 时间: 2012-5-25 18:19

cy183 发表于 2012-5-25 18:13
55年共产党上将里本来不摆国民党起义将领的，后来M放进去两个国民党同乡：陈明仁、陶峙岳

这两个也是湖南人。

作者: cy183 时间: 2012-5-25 18:21
本帖最后由 cy183 于 2012-5-25 18:26 编辑

Ttocs 发表于 2012-5-25 18:18
现在想想其实国军方面湖南籍将领也挺多的，果然是无湘不成军。
阎锡山早年围剿红四方面军，想拉拢山西老 ...

据说M一生中只佩服一个人：他的老乡曾国藩

PS 据说蒋一生中只佩服两个人：曾国藩、文天祥

作者: Ttocs 时间: 2012-5-25 18:30

cy183 发表于 2012-5-25 18:21
据说M一生中只佩服一个人：他的老乡曾国藩
PS 据说蒋一生中只佩服两个人：曾国藩、文天祥

蒋多佩服一个人就变成悲剧性的下场，49年成都督战时差点当了文天祥。

作者: cy183 时间: 2012-5-25 18:37

Ttocs 发表于 2012-5-25 18:30
蒋多佩服一个人就变成悲剧性的下场，49年成都督战时差点当了文天祥。

蒋要部下以文天祥为楷模：不成功便成仁

作者: shyinxiang 时间: 2012-5-25 18:42

cy183 发表于 2012-5-25 16:55
谢谢吟香小姐，待会慢慢品尝
不过历史是我年轻时的强项，70年代时除马列的六本必读书外， ...

C版脑子好，加上兴趣所在，看什么就记住了，不像我边看边忘！

作者: cy183 时间: 2012-5-25 18:42

Ttocs 发表于 2012-5-25 18:30
蒋多佩服一个人就变成悲剧性的下场，49年成都督战时差点当了文天祥。

据说75年清明蒋死时（还在M时代），奉化有人竟公开祭奠（这个你最清楚了）

作者: Ttocs 时间: 2012-5-25 18:44

cy183 发表于 2012-5-25 18:37
蒋要部下以文天祥为楷模：不成功便成仁

要求太高了，能做到方先觉余程万这样的已经很不容易了。

作者: cy183 时间: 2012-5-25 18:44

shyinxiang 发表于 2012-5-25 18:42
C版脑子好，加上兴趣所在，看什么就记住了，不像我边看边忘！

现在的记性肯定不及你喽

作者: shyinxiang 时间: 2012-5-25 18:46

cy183 发表于 2012-5-25 16:57
其实早在27年时，黄埔系的湘鄂川赣籍的军官都跟共产党南昌起义去了，老蒋就感觉到了未来的不测，他知道靠手 ...

“战上海”！
“打出“北上抗日”旗帜……”
M说：“一分抗日，二分应付，七分发展，十分宣传……”

作者: Ttocs 时间: 2012-5-25 18:47

cy183 发表于 2012-5-25 18:42
据说75年清明蒋死时（还在M时代），奉化有人竟公开祭奠（这个你最清楚了）

上面默许的，共产党对蒋还是蛮宽容的。让我不解的是浙江籍游客不能去台北的中正纪念堂参观。

作者: shyinxiang 时间: 2012-5-25 18:47

cy183 发表于 2012-5-25 18:44
现在的记性肯定不及你喽

怎么可能？我连歌手的名字都记不住！更何况去记历史呢

作者: cy183 时间: 2012-5-25 18:51
本帖最后由 cy183 于 2012-5-25 18:52 编辑

shyinxiang 发表于 2012-5-25 18:42
C版脑子好，加上兴趣所在，看什么就记住了，不像我边看边忘！

你那视频看过了，没什么搞笑呵，都是真实历史呵

不过最后一段说陈绍禹、秦邦宪年纪二十几的毛孩子叫原中央领导统统滚蛋，其实王明之前的原中央领导也跟他年纪差不多

作者: shyinxiang 时间: 2012-5-25 18:52

cy183 发表于 2012-5-25 18:02
其中湖南人最多

湘兵吃苦耐劳，骁勇善战！

作者: shyinxiang 时间: 2012-5-25 18:52
本帖最后由 shyinxiang 于 2012-5-25 18:53 编辑

cy183 发表于 2012-5-25 16:57
其实早在27年时，黄埔系的湘鄂川赣籍的军官都跟共产党南昌起义去了，老蒋就感觉到了未来的不测，他知道靠手 ...

胡适说：“历史就像个小姑娘，可以随意打扮。”历史的真相到底是什么谁知道？
袁腾飞说：“ 一面指责日本篡改历史，一面随意编造历史，这是中国。”
就拿抗美援朝来说，我们所受的教育是“抗美援朝，保家卫国。”实际呢，就是一场“侵略战争，维护金家王朝，死了几十万志愿军。

作者: cy183 时间: 2012-5-25 18:55
本帖最后由 cy183 于 2012-5-25 18:55 编辑

shyinxiang 发表于 2012-5-25 18:52
湘兵吃苦耐劳，骁勇善战！

土匪也最厉害，九十年代以前有个电视剧《乌龙山剿匪记》，另有拍过《湘西剿匪记》，

作者: shyinxiang 时间: 2012-5-25 18:56
本帖最后由 shyinxiang 于 2012-5-25 18:59 编辑

cy183 发表于 2012-5-25 18:51
你那视频看过了，没什么搞笑呵，都是真实历史呵
不过最后一段说陈绍禹、秦邦宪年纪二十几的毛孩子 ...

不是我的视频，是高晓松的视频！

我学的历史都是讲“伟大、光荣……”，GCD人怎么可能吃喝嫖赌呢？
您看到了吗？连鲁迅都不知道历史的真相，为了纪念“左联”五烈士，写下了《为了忘却的纪念》……

作者: shyinxiang 时间: 2012-5-25 19:02

cy183 发表于 2012-5-25 18:55
土匪也最厉害，九十年代以前有个电视剧《乌龙山剿匪记》，另有拍过《湘西剿匪记》，

说的对！这两部连续剧都看过！
申军谊的钻山豹印象深刻！

作者: shyinxiang 时间: 2012-5-25 19:05

Ttocs 发表于 2012-5-25 18:19
这两个也是湖南人。

你咋不说话了呢？
别是我搅了你和C版的聊天兴趣？

作者: cy183 时间: 2012-5-25 19:06
本帖最后由 cy183 于 2012-5-25 19:08 编辑

shyinxiang 发表于 2012-5-25 18:52
胡适说：“历史就像个小姑娘，可以随意打扮。”历史的真相到底是什么谁知道？
袁腾飞说：“ 一面指责日 ...

现在的年轻人不懂政治，抗美援朝倒真的是保家卫国：你不去扶金大鼻子，金大鼻子吃不住美军的攻势，肯定躲到我们长白山，那美国人陈兵中朝边境（当然我相信米国人是不会越过鸭绿江的）但国内几十万国民党地下军会乘机跟蒋里应外合的，这回这些人亲眼看过GD的手条子了，肯定干个鱼死网破（1950年2月6日上海解放巳近一年了蒋军大批飞机过来炸了上海发电厂）
PS 三十年代时金大鼻子吃不住日军的攻势，一直躲在我们长白山，

作者: Ttocs 时间: 2012-5-25 19:10

shyinxiang 发表于 2012-5-25 19:05
你咋不说话了呢？
别是我搅了你和C版的聊天兴趣？

哪里哪里，看你们聊更痛快些，省得打字。

我虽然年纪小倒也看过《乌龙山》剿匪记，小时候重播的，那时解放军剿匪（相当后期了）时拿的是美制汤姆冲锋枪，给我先入为主的印象，以为第二次内战国共双方的装备没什么差距。

作者: shyinxiang 时间: 2012-5-25 19:12

cy183 发表于 2012-5-25 19:06
现在的年轻人不懂政治，抗美援朝倒真的是保家卫国：你不去扶金大鼻子，金大鼻子吃不住美军的攻势，肯定躲 ...

现在网上有解密当年抗美援朝的档案。
首先是金先发动战争侵略南韩的，韩向联合国求救，联合国才发兵……的吧？

作者: Ttocs 时间: 2012-5-25 19:13

cy183 发表于 2012-5-25 19:06
现在的年轻人不懂政治，抗美援朝倒真的是保家卫国：你不去扶金大鼻子，金大鼻子吃不住美军的攻势，肯定 ...

40年东北抗联撑不住了退到苏联缩编成88教导旅，金太阳带的朝鲜人就编了个营，那么点兵力好意思说是自己解放朝鲜的。

作者: shyinxiang 时间: 2012-5-25 19:15

cy183 发表于 2012-5-25 19:06
现在的年轻人不懂政治，抗美援朝倒真的是保家卫国：你不去扶金大鼻子，金大鼻子吃不住美军的攻势，肯定 ...

C版，这篇文章你很熟悉吧？
作者写的是你啊？

美国历史教科书中的朝鲜战争

作者: cy183

　　1950年6月25日，共产党统治下的北朝鲜入侵南朝鲜，朝鲜战争爆发。联合国称此入侵行动违背了国际和平并要求共产党从南朝鲜撤军。共产党置之不理。于是联合国要求其成员国给予南朝鲜以军事援助。16个联合国成员国派兵去了南朝鲜，41个成员国提供了军事装备，食品或物资。其中，美国提供了十分之九的军队，装备和物资。中国则派兵支援北朝鲜，而苏联向北朝鲜提供军事装备。

　　朝鲜战争在1953内7月27日联合国与北朝鲜签订停战协议之后结束。北朝鲜和南朝鲜之间的永久和平条约则从未能达成。美军仍驻扎在南朝鲜以防止朝鲜双方的敌对行动。

　　朝鲜战争是历史上最血腥的战争之一。南朝鲜有约一百万平民死亡，几百万平民无家可归。联合国及南朝鲜军士兵死伤或失踪58万人，共产党军队死伤或失踪一百六十万人。

　　战争的起因

　　日本于1895年占领朝鲜并于1910年将其并入日本。二战中联军击败了日本，美国和苏联军队进入朝鲜。战后，苏军占领了朝鲜北部，以北纬38度线为准，朝鲜被划为面积相近的两部分。美军则占领了38度线以南的部份。

　　1947年，联合国宣布朝鲜应举行统一选举政府。苏联反对，不同意在北朝鲜举行选举。1948年5月10日，南朝鲜人选举了其国家议会，议会成立了朝鲜共和国政府。9月9日，北朝鲜共产党成立了朝鲜民主主义人民共和国。南北双方均宣称为朝鲜唯一政府，1948到1950年间双方军队在边界发生数次摩擦。美军1949年撤出南朝鲜，并于1950年初称朝鲜不包括在其在亚洲的主要防御线内。共产党认为军事行动时机已到。

　　陆地战争

　　爆发。北朝鲜入侵南朝鲜之初，北朝鲜军有十三万五千人。其中很多士兵曾于二战中参与过中国和苏联的战争。北朝鲜拥有飞机，大炮和坦克。南朝鲜军则有九万五千名士兵，少量飞机，重炮，没有坦克。一开始，南朝鲜军几乎未给敌军以反抗。

　　后来最强盛时期的南朝鲜及联合国军拥有近一百一十一万士兵，其中59万南朝鲜人，48万美国人，另有三万九千人来自澳大利亚，比利时，加拿大，哥伦比亚，埃赛俄比亚，法国，英国，希腊，卢森堡，荷兰，新西兰，菲律宾，南非，泰国及土耳其。

　　北朝鲜军则增加到超过26万人。中国派了78万士兵支援北朝鲜。

　　战争开始那天，联合国安理会签署决议，要求共产党停战并撤回38度线以北。11国委员会之一的苏联本可以否决该项提议，但苏联正在抗议国民党中国为联合国的成员国，苏联代表未参加表决。

　　北朝鲜并未理会联合国决议，6月27日，北朝鲜军抵达南朝鲜首都汉城郊区。当天，哈里-杜鲁门总统及联合国采取了行动以阻止共产党的推进。杜鲁门命令美国空军和海军开往南朝鲜，联合国要求其成员国帮助南朝鲜。6月30日杜鲁门下令美国陆军采取行动。国会支持杜鲁门及联合国的政策，但并未向北朝鲜正式宣战。

　　7月1日，美军第24步兵师的一部份从日本飞抵朝鲜南端的釜山。第二天，该师开始向汉城以南约75英里(121公里)的Taejon前进。其他联合国成员国的军队不久后陆续抵达朝鲜。

　　美军与北朝鲜的第一次交锋于7月5日在汉城以南30英里(48公里)的Osan展开。此时共产党已经占领了汉城。

　　7月8日，联合国安理会批准杜鲁门任命道格拉斯-麦克阿瑟将军为联合国军总司令，负责统领所有联军-南朝鲜，美国及其他联合国军队。麦克阿瑟在日本东京他的司令部指挥联军的行动。7月13日，美军第8军司令沃顿-克中将被任命为联军在朝鲜的实地指挥官。

　　7月19日，美军第1骑兵师和25步兵师登陆朝鲜，以改变24师的敌众我寡的局面。但Taejon仍然于7月21日失守。

　　釜山防线。

　　美第1海军陆战队混编旅及第2步兵师于7月底到达南朝鲜。联军仍于8月2日被迫撤至釜山防线。釜山防线是南朝鲜东南角的一条战线，从东南沿海的Pohang向西经Taegu，向南至釜山，大部份以Naktong河为边界。

　　釜山防线的战役是这场战争的一个转折点。北朝鲜在向该区推进时损失了大约五万八千名士兵及很多装备。美军力量的迅速增加使沃克中将能灵活运用他的军队。北朝鲜试图沿该防线以分散式进攻进行突破，沃克对以预备队防御此类冲击，而主要防线则安然无恙。美军并在空中以飞机提供支援并袭击敌军漫长的补给线。美军的坦克和大炮源源不断运抵釜山以加强防御。

　　北朝鲜意识到联军正逐渐处于军事上的优势。他们发动了一次猛烈进攻，于8月6日成功渡过了Naktong河。但美军海空军进行了反攻，阻止了防线的崩溃。北朝鲜军前进到离Taegu咫尺之遥，但大量的人员伤亡及装备损失迫使他们于8月25日开始后撤。9月3日共产党再次向釜山防线发起进攻，三天之后占领了Pohang，但联军于9月8日再次阻止了敌军的攻势。

　　仁川登陆是改变战争进程的一次奇袭。1950年9月15日，海军及美X(第10)特种兵团从日本驶往南朝鲜西北海岸的仁川。麦克阿瑟将军亲自指挥了此次登陆。此次行动必须进行非常周详的计划，因为仁川港的潮水涨落很大，前后可相差30英尺(9米)。船只必须在高水位时登陆，否则靠近岸边的船只会陷入泥中。仁川登陆的军队切断了在釜山防线一带的北朝鲜军的退路。

　　爱德华-阿尔蒙得少将指挥X兵团向仁川东北24英里(39公里)处的汉城推进。苦战之后，麦克阿瑟于9月26日攻占汉城。与此同时，沃克将军的部队也从釜山防线突围，并给予敌军沉重打击。9月28日，他们与X兵团在汉城附近会师。麦克阿瑟要求对手投降，但北朝鲜予以拒绝。

　　联军开始向北推进。9月底，联军准备侵入北朝鲜。南朝鲜军队于10月1日进入北朝鲜并攻占沿海城市Wonson，Hungnam，Hamhung。第8军于10月8日进入北朝鲜，将北朝鲜军队赶往北朝鲜首都平壤。他们于10月19日攻占平壤，共产党继续向北撤退。

　　第8军从平壤开往朝鲜西北，向中朝边境的鸭绿江进发。X兵团的一部份开往朝鲜东北。此次分兵各进后来受到军事专家的批评。

　　中国发出警告，要求美军停止向其边境前进。但指望在冬季到来之前结束战争的麦克阿瑟将军命令联军继续前进。美军与中国军队于10月25日在长锦水库附近及Onjong, Pukchin初次相遇，双方打到11月6日，中国军队突然后撤。联军退回休整。

　　麦克阿瑟及其情报机构低估了中国军队的数量。10月和11月中，有超过30万中国军队进入北朝鲜。麦克阿瑟以为联军人数超过中国军队，而中国派军仅只是为了防御。他还认为联军的空中力量能阻止更多的中国军队进入北朝鲜。华盛顿的政客们及大多数联军指挥官都相信麦克阿瑟的判断，认为圣诞节之前就能结束战争。联军飞机在整个朝鲜上空盘旋，舰艇则沿海岸线毫无抵抗的游弋，轰炸敌军港口。11月24日麦克阿瑟下令再次推进。

　联军撤退。

　　迅速结束战争的希望很快破灭。中国于11月26和27日派了大量军队抵抗联军并迫使联军撤退。11月底，共产党已插入西部的第8军和东部的X兵团之间。X兵团与第8军被分割开来。

　　12月4日联军开始从平壤撤退。4天之后，2万美军海军及步兵师士兵被中国人包围，开始从长锦水库向Hungnam港的历史性撤退。圣诞夜，十万五千名美军及南朝鲜士兵，九万一千名难民，一万七千五百辆车辆从海上撤离Hungnam。西部，共产党进入南朝鲜并攻占距汉城28英里(45公里)的Korangpo。

　　沃克将军在吉普车意外中丧生，马修-里奇威中将于12月27日接管了第8军。新年之夜，共产党开始向汉城进攻并于1951年1月4日占领汉城。联军于1月10日退至汉城以南25英里(40公里)处，并站稳了脚跟。

　　"山头之战"。

　　里奇威迅速恢复了联军的信心，联军很快给对手造成巨大损失。1951年1月16日，他们再次开始向北推进。15天之内，他们推进到汉城城外。里奇威采用了新的战术，步步为营，扫清所有敌军，而不再漏过任何一个。

　　3月14日，联军未遇抵抗地重新占领汉城。到6月份，他们推进到北朝鲜境内。此时战争已经转变。双方都开挖战壕，开始沿38度线以北的一条战线相互攻击。7月份双方开始停战谈判，但双方仍然为一些战略据点进行激烈的战斗。这段时期的战役被称为"山头之战"。战场包括：Bloody Ridge, Finger Ridge, Heartbreak Ridge, Old Baldy, 及Pork Chop Hill。

　　1951年4月11日，杜鲁门总统免去了麦克阿瑟的联军总司令之职，任命里奇威为总司令。这也是这场战争中最受争议的事件之一。总统的这一举动是由麦克阿瑟与华盛顿国防部长期以来就联军如何进行这场战争的意见分歧所至。直接的导火线则是麦克阿瑟发表的公开谈话，他宣称必须取得彻底胜利，并打算轰炸中国满洲里的基地，以及采用其他"全面措施"。杜鲁门及其智囊们则担心这样会导致第3次世界大战。杜鲁门无法再容忍麦克阿瑟公开反对国家政策。里奇威到东京去取代麦克阿瑟，而詹姆斯-冯-福里特则成为第8军的司令。

　　空军及海军

　　空中战争。朝鲜战争中的空战是第一次喷气式飞机之间的战役。战争早期，联军轰炸机及战斗机以日本，Okinawa和南朝鲜为基地，毫无阻拦地在北朝鲜上空呼啸。他们支援联军陆军，攻击敌军并轰炸共产党的基地。

　　苏联不久之后开始向朝鲜提供米格15飞机，空战成为战争的一个重要组成部份。最多时曾有100至150架美军F86战机和苏制米格15参加空战。所有空战都发生在北朝鲜境内，因为联军飞机不能跨越鸭绿江，而米格15也从未飞过38度线以南。大部份空战发生在"米格走廊"，位于鸭绿江和平壤之间。

　　联军用直升机从战场上将伤员运送去医院。直升机驾驶员勇敢地营救了不少被击落的联军战机飞行员。这也是直升飞机第一次用于运送军队。

　　在这场战争中，美军空，海军和海军陆战队损失超过2千架飞机。大部份被共产党的防空炮火击落。联军飞机击落超过1千架敌军飞机。海军和陆战队飞机杀伤大约10万共产党士兵，空军则杀伤大约18万4千8百人。

　　海战。联军海军包括80艘驱逐舰，16艘航空母舰，8艘巡洋舰，4艘战舰。美国海军以炮火轰炸敌军岸边设施来帮助士兵登陆。海军占据共产党的炼油和工业城市Wonsan达两年之久。

　　在这场战争中，5艘舰只被击沉，82艘受伤。被击沉的舰只为：minesweepers Pledge, Patridge, Pirate, Magpie, 还有the tug Sarsi.

　　……

作者: cy183 时间: 2012-5-25 19:15

cy183 发表于 2012-5-25 19:06
现在的年轻人不懂政治，抗美援朝倒真的是保家卫国：你不去扶金大鼻子，金大鼻子吃不住美军的攻势，肯定 ...

就象泰国当年支持波尔布特一样，泰国是最反共的国家了，也最恨波尔布特，但为了防止越南陈兵泰柬边境，不得已只好支持波尔布特，
PS 那波尔布特一吃不住越南进攻就逃进泰柬丛林

作者: shyinxiang 时间: 2012-5-25 19:16
战争结束

　　停战谈判。苏联代表Jacob Malik于1951年6月23日向联合国提交停火议案，和平的曙光出现。6月30日，里奇威按华盛顿的指示，提议联军和共产党军队将领谈判停战。

　　停战谈判于7月10日在开城举行，后于10月25日转移至板门店。11月27日，谈判似乎取得一致，双方同意如停战协议于30天内达成，目前的战线将成为最后的南北朝鲜分界线。此协议具有阻止进攻的效果，因为即使再攻下一些地方停战之后也要归还对方。

　　但是仍然有几个问题阻止着30天之内达成协议的进程，其中最主要是自愿遣返战俘的问题。联合国方面坚持双方战俘应可以自由选择其是否返回祖国。很多中国战俘曾在中国内战中于共产党为敌，他们组织了一次暴乱反对被迫返回共产主义一边。有些北朝鲜战俘也不愿回国。共产党则反对联合国的要求，不愿承认共产主义无法得到其所有公民的拥戴。

　　到1952年4月底，停战谈判因自愿遣返问题陷入僵局。战线上的战斗仍在继续。10月8日，联合国中止了停战谈判，宣称谈判将在共产党能提出建设性意见以解决唯一遗留问题-自愿遣返之后恢复进行。

　　1952年5月马克-克拉克将军取代里奇威成为联合国总司令。杜威特-埃森豪威尔于1953年1月就任美国总统。1953年3月5日，苏联元首约瑟夫-斯大林去世。斯大林死后，苏联领导人开始要求尽快和平解决争议。3月28日，共产党接受了联合国方面较早时提出的交换病，伤战俘的建议。共产党也指出应当恢复停战谈判。4月和5月中，病，伤战俘进行了交换。联合国方面接受了684名病伤战俘，包括149名美国人。同时送回了6670共产党战俘。

　　停战谈判于4月26日恢复进行。共产党接受了自愿遣返。他们同意让战俘向中立国遣返委员会表明自己的选择。中立国遣返委员会由捷克，印度，波兰，瑞典和瑞士的代表组成。

　　停火协议于1953年7月27日签署。战争结束。战后设立了一个中立区，叫非军事区，以分隔南北朝鲜。它沿着最后的战线，大约有2.5英里(4公里)宽。南朝鲜增加了大约1500平方英里(3880平方公里)的土地。双关同意不增加军事力量。由双方代表组成的军事停火委员会负责监督停火协议的执行。停火协议也设立了一个政治会议以解决最后事项。

　　停战协议签订后，双方均谴责对方虐待战俘及其他战争罪行。北朝鲜和中国共产党更被指责对战俘进行洗脑。联合国总理事会发布了一个谴责该种行为的决议。

　　美国的战争花费大约为670亿美金。朝鲜几乎全部被毁。南朝鲜大约有1百万平民死亡，财产损失超过10亿。北朝鲜的统计数字则从未公开。

　　交换战俘。联合国方面和共产党方面于1953年9月完成88559名战俘的交换。中立国遣返委员会负责监管不愿被遣返的战俘。停火协议允许各自国家的代表去看望战俘，并进行劝说工作。但仍有14227名中国人，7582名北朝鲜人，325名南朝鲜人，21名美国人和1名英国人拒绝回国。其中有些人后来又改了主意。

　　和平谈判。1954年，苏联官员和在朝鲜参战的各国代表在瑞士日内瓦会谈。但谈判未达成一个永久和平计划。也未能解决朝鲜统一问题。1991年南北朝鲜签署了一项进行永久和平条约谈判的协议，1992年得到批准。但1991年北朝鲜开始抵制军事停火委员会，中国于1994年退出该委员会。

　　
　　一个似乎无需论证的观点是：美国利用二战确立了在全世界的霸主地位。这个观点并非没有道理：二战中美国在欧亚两个战场上都成为主力，而且，即使在以苏联为主力的欧洲东部战线，斯大林也许是一时客套，他称如果没有美国的大力援助，战胜德国法西斯是不能想象的。至于太平洋战场，美国独力消灭了日本的海空军，并歼灭了日本陆军主力。战后日本厚生省援护局统计的数字，日本军人死于与美军作战的有1，587，814人；如果加上在中国战场被美国空军击毙以及印缅战场被中美联军击毙，这个数字约为188.8万人；分别占二战中日本军人阵亡总数239.2万人的66.38%和78.9%。上述数字不包括非军事人员。

　　尽管如此，二战结束后美国并未获得、也未曾企图获得世界霸权。一个主要的原因是罗斯福提议、斯大林赞同的“四大警察”共同维护战后世界和平的政策；另一个原因在于美国国内回归孤立主义的势头上升。美国人民普遍认为胜利后美国应该管好自己的事情，照顾西半球的和平就已经足够，对于欧洲以及世界其它地方，应该让那里的人民自己去打理。虽然有继续推行理想主义的意见在争辩，但左右不了美国的主流意识.

　　“朝鲜战争”谁是最大赢家

　　我读过不少有关抗美援朝战争的资料，有彭德怀，洪学智，麦克阿瑟，李奇微等人的回忆录，有后人写的有关抗美援朝战争的书（包括中美朝韩等国的作品），有许多人亲身经历战争或参与有关的事件的回忆，以及有关的文学作品。其中我觉得徐焰的《第一次较量》（我是94年在图书馆借到的）写得很好，态度冷静客观，从军事，国际政治等多方面对抗美援朝战争进行了论述，资料详实，见解精到，分析问题深入透彻，看得出作者经过了很认真的思考。建议各位争论的网友看一看。朝鲜战争从三八线爆发，近二十个国家卷入（大部分是象征性的），双方投入军队多时均达百万以上，战争历时三年，死伤过百万人，军费达数百亿美元，最后又在三八线上停下来，从地图上看，似乎这仗算白打了。但这场战争对许多国家，对国际政治格局产生了极其重要的影响。在这场花费巨大，却几乎没有改变地图界线的战争中，谁是赢家，谁是输家，得与失是否“合算”？

作者: cy183 时间: 2012-5-25 19:19

cy183 发表于 2012-5-25 19:15
就象泰国当年支持波尔布特一样，泰国是最反共的国家了，也最恨波尔布特，但为了防止越南陈兵泰柬边境，不 ...

同理也就象八十年代中国支持阿富汗游击队抗击苏军一样，为了防止苏联以追击阿富汗游击队为名进入中阿边境，不得已中国只好咬咬牙支持阿富汗游击队

作者: Ttocs 时间: 2012-5-25 19:20

cy183 发表于 2012-5-25 19:15
就象泰国当年支持波尔布特一样，泰国是最反共的国家了，也最恨波尔布特，但为了防止越南陈兵泰柬边境，不 ...

越南有进攻泰国的意向？难怪当年是印支半岛的霸王。

作者: shyinxiang 时间: 2012-5-25 19:22

cy183 发表于 2012-5-25 19:15
就象泰国当年支持波尔布特一样，泰国是最反共的国家了，也最恨波尔布特，但为了防止越南陈兵泰柬边境，不 ...

我也是无意中看朝鲜战争的时候看到这篇文章，怎么发现作者是C版你啊？就保留下来了……

其实我真不懂历史，边看边忘，连大概都记不住……

作者: cy183 时间: 2012-5-25 19:27

shyinxiang 发表于 2012-5-25 19:15
C版，这篇文章你很熟悉吧？
作者写的是你啊？

这个知道！
直到现在中国还是要一如既往地支持金三！若我当中国领导人，也同样会一如既往地支持金三！
使朝鲜成为东北亚真空地带对当今中国抓紧建设最有利。若与朝鲜反毛腔，金三投老毛子对中国不利；若南北朝鲜统一纳入美日朝体系对中国更不利；

作者: shyinxiang 时间: 2012-5-25 19:31

cy183 发表于 2012-5-25 19:27
这个知道！
直到现在中国还是要一如既往地支持金三！若我当中国领导人，也同样会一如既往地支持金三！
...

最近的中国渔民被朝鲜军人抓取的事件看了吗？
朝鲜早不把中国放在眼里了。

作者: cy183 时间: 2012-5-25 19:31

Ttocs 发表于 2012-5-25 19:20
越南有进攻泰国的意向？难怪当年是印支半岛的霸王。

越共鼻祖胡志明一直梦想统吃印度支那

最早成立的就是印度支那共产党！

作者: Ttocs 时间: 2012-5-25 19:35

cy183 发表于 2012-5-25 19:31
越共鼻祖胡志明一直梦想统吃印度支那最早成立的就是印度支那共产党！

看着地图上越南和泰国国土的形状，倒还有点蛇吞象的意思。

不过那个年代越南确实强大。

作者: cy183 时间: 2012-5-25 19:35
本帖最后由 cy183 于 2012-5-25 21:56 编辑

shyinxiang 发表于 2012-5-25 19:31
最近的中国渔民被朝鲜军人抓取的事件看了吗？
朝鲜早不把中国放在眼里了。

你信这个？
双方外交部都不作姿态

作者: cy183 时间: 2012-5-25 19:37

Ttocs 发表于 2012-5-25 19:35
看着地图上越南和泰国国土的形状，倒还有点蛇吞象的意思。不过那个年代越南确实强大。

当时越南四千万人，军队有150万！

作者: Ttocs 时间: 2012-5-25 19:37

shyinxiang 发表于 2012-5-25 19:31
最近的中国渔民被朝鲜军人抓取的事件看了吗？
朝鲜早不把中国放在眼里了。

不是朝鲜不把中国放在眼里，而是朝鲜上层对地方（尤其军队）的控制日趋削弱。

作者: shyinxiang 时间: 2012-5-25 19:39

cy183 发表于 2012-5-25 19:35
你信这个？
双方外交部都不作姿态
菲事件也是阴谋

不知道，我是看热闹的，打酱油的！

作者: Ttocs 时间: 2012-5-25 19:40

cy183 发表于 2012-5-25 19:37
当时越南四千万人，军队有150万！

而且连续对法对美作战，经验丰富，据说是“世界第三”。

小时候邻居就有人在打老山时牺牲的，抚恤金不足1000元。

作者: cy183 时间: 2012-5-25 19:43

Ttocs 发表于 2012-5-25 19:10
哪里哪里，看你们聊更痛快些，省得打字。
我虽然年纪小倒也看过《乌龙山》剿匪记，小时候重播的，那 ...

1945年以后国共军队武器质量不相上下，数量共军还比国军多些，全是从日军手里缴获的，包括苏军从关东军手里缴获赠给共产党的，

作者: shyinxiang 时间: 2012-5-25 19:45

Ttocs 发表于 2012-5-25 19:37
不是朝鲜不把中国放在眼里，而是朝鲜上层对地方（尤其军队）的控制日趋削弱。

“枪杆子里面出政权！”
如果金三控制不住军队，他的江山危险了！

作者: cy183 时间: 2012-5-25 19:50

shyinxiang 发表于 2012-5-25 19:45
“枪杆子里面出政权！”
如果金三控制不住军队，他的江山危险了！

不会的！中俄两国必有一会帮助金三的！
以我近五十年的政治经验：朝现今的政体起码可维持15年！

作者: Ttocs 时间: 2012-5-25 19:52

cy183 发表于 2012-5-25 19:43
1945年以后国共军队武器质量不相上下，数量共军还比国军多些，全是从日军手里缴获的，包括苏军从关东军手 ...

看过影视剧的印象是解放军主要是日式装备，三八大盖为主，国军美式装备挺多的，相当一部分人拿的是卡宾枪和冲锋枪。不过吃惊的是50年代初北朝鲜军队的装备好得惊人，几乎全是苏式转盘式冲锋枪和机枪。

作者: Ttocs 时间: 2012-5-25 19:53

shyinxiang 发表于 2012-5-25 19:45
“枪杆子里面出政权！”
如果金三控制不住军队，他的江山危险了！

“苦难行军”时期北朝鲜军队越来越桀骜不驯，老三上台前撤换了所有一线指挥官，把老人换成忠于自己的青年军官。

作者: cy183 时间: 2012-5-25 19:55

Ttocs 发表于 2012-5-25 19:52
看过影视剧的印象是解放军主要是日式装备，三八大盖为主，国军美式装备挺多的，相当一部分人拿的是卡宾枪 ...

三八大盖是拍电影的，附和小米加步枪的宣传~
实际上一个班12人就有一挺歪把子机枪

作者: Ttocs 时间: 2012-5-25 19:57

cy183 发表于 2012-5-25 19:55
三八大盖是拍电影的，附和小米加步枪的宣传~
实际上一个班12人就有一挺歪把子机枪

我一直有一个疑惑，为什么日式装备里面冲锋枪的比例很小？

作者: shyinxiang 时间: 2012-5-25 19:57

cy183 发表于 2012-5-25 19:50
不会的！中俄两国必有一会帮助金三的！
以我近五十年的政治经验：朝现今的政体起码可维持15年！

朝鲜邪恶的轴心，灭了它不就完了？中国养了多少白眼狼啊？朝鲜、越南都如此！何苦还去管它？
唉吆！我是不是在说“反动”的话呢？
C版还是跟Ttocs 聊！我看看就行！

作者: cy183 时间: 2012-5-25 20:11
据我原单位几个在国民党部队做事的老同事说，蒋之所以不向日本宣战，一则国人人与人关系似一盘散沙，更主要的是武器差距太悬殊：
日军每一小队（约70人）就有二~三挺机枪，人人配备手榴弹，人人有匣子枪，
中队约250人，有六~八挺机枪，人人配备手榴弹，人人有匣子枪，並配几门迫击炮，
大队约500~800人，机枪数以人数类推，除有十几门迫击炮外，还有野炮，
联队约3000人，除有上述装备外，还配有几~十几架飞机！
中国人一个师1万人都没飞机；一个连120人只有一挺机枪…

作者: Tosiyosi 时间: 2012-5-25 20:18

cy183 发表于 2012-5-25 18:13
55年共产党上将里本来不摆国民党起义将领的，后来M放进去两个国民党同乡：陈明仁、陶峙岳

还有在绥远起义的董其武上将。授衔时，董对杨成武说，我在KMT里只是中将，你是我的上级也只是上将，希望降一级。但M不同意。M说，杨成武是GCD员，当不当上将无所谓，董其武一定要是上将。

陶帮M搞定新疆，踹了苏联一脚。陈和董都是抗日英雄，内战时以劣势兵力击败解放军的优秀将领。

作者: Ttocs 时间: 2012-5-25 20:19

cy183 发表于 2012-5-25 20:11
据我原单位几个在国民党部队做事的老同事说，蒋之所以不向日本宣战，一则国人人与人关系似一盘散沙，更主要 ...

正面战场只能拿命去填。淞沪抗战3个德械师马上灰飞烟灭。我在杭州接近体育场路的一条小巷里看见88师（其中一个德械师）阵亡将士纪念牌，上面密密麻麻的人名给人的感觉是震撼性的。四行仓库的八百壮士即隶属88师524团。

作者: cy183 时间: 2012-5-25 20:25
本帖最后由 cy183 于 2012-5-25 20:27 编辑

shyinxiang 发表于 2012-5-25 19:57
朝鲜邪恶的轴心，灭了它不就完了？中国养了多少白眼狼啊？朝鲜、越南都如此！何苦还去管它？
唉吆！我是 ...

朝鲜人就是依仗着自已地理位置上具战略优势这点耀武扬威

清国后期自己国力那么不支，也派过几万人到朝鲜去帮助打日本，袁世凯就是在朝鲜做情报机要管带（营长级）有功，伊藤博文恨死他了，在与李鸿章谈判时多次称赞袁世凯，那李鸿章本不认得什么袁世凯，经伊藤博文这么欣赏他，访问结束时便把他带回北京（恰好中了伊藤博文的调虎离山之计）

作者: shyinxiang 时间: 2012-5-25 20:25
本帖最后由 shyinxiang 于 2012-5-25 20:27 编辑

cy183 发表于 2012-5-25 20:11
据我原单位几个在国民党部队做事的老同事说，蒋之所以不向日本宣战，一则国人人与人关系似一盘散沙，更主要 ...

Ttocs 咋不说话了呢？
那时的中国是贫弱的农业国家，怎抵日本的军事国家？
小米加步枪怎抵人家的飞机大炮？
蒋介石不是不抗日，而是在积极争取外援，张学良不明真相，西安事变把抗战的时间提前了而已，所以张学良说自己是民族的罪人，到死不敢回大陆见东北的父老乡亲。

作者: cy183 时间: 2012-5-25 20:28

Tosiyosi 发表于 2012-5-25 20:18
还有在绥远起义的董其武上将。授衔时，董对杨成武说，我在KMT里只是中将，你是我的上级也只是上将，希望降 ...

嗯！董其武也是，不过不是湖南人

作者: cy183 时间: 2012-5-25 20:31

shyinxiang 发表于 2012-5-25 20:25
Ttocs 咋不说话了呢？
那时的中国是贫弱的农业国家，怎抵日本的军事国家？
小米加步枪怎抵人家的飞机 ...

蒋介石不是不抗日，而是在积极争取外援，
这话说到点子上了

作者: cy183 时间: 2012-5-25 20:33

Tosiyosi 发表于 2012-5-25 20:18
还有在绥远起义的董其武上将。授衔时，董对杨成武说，我在KMT里只是中将，你是我的上级也只是上将，希望降 ...

据农垦师的人回来讲陶在新疆很不受人欢迎

作者: shyinxiang 时间: 2012-5-25 20:36

cy183 发表于 2012-5-25 20:25
朝鲜人就是依仗着自已地理位置上具战略优势这点耀武扬威
清国后期自己国力那么不支，也派过几万人 ...

是！袁世凯还娶朝鲜王妃的妹妹金氏为妾。连带把金氏的陪嫁丫鬟也收了

作者: cy183 时间: 2012-5-25 20:38

shyinxiang 发表于 2012-5-25 20:36
是！袁世凯还娶朝鲜王妃的妹妹金氏为妾。连带把金氏的陪嫁丫鬟也收了

作者: shyinxiang 时间: 2012-5-25 20:42

cy183 发表于 2012-5-25 20:31
蒋介石不是不抗日，而是在积极争取外援，
这话说到点子上了

看过张学良的“忏悔录”，里面谈起“西安事变”，谈起抗战，谈起受某某的挑唆等……

作者: shyinxiang 时间: 2012-5-25 20:45

cy183 发表于 2012-5-25 20:38

你们谈的都是挺严肃的历史，我开始八卦了！

作者: cy183 时间: 2012-5-25 20:49

Ttocs 发表于 2012-5-25 19:57
我一直有一个疑惑，为什么日式装备里面冲锋枪的比例很小？

30年代时日本武士道精神还很盛行，海军军校就建在江田岛，以史为荣，以史为训，
日军中轻视生命的浪人不在少数，三八长枪配上刺刀正好炫耀一番

作者: cy183 时间: 2012-5-25 20:52

shyinxiang 发表于 2012-5-25 20:45
你们谈的都是挺严肃的历史，我开始八卦了！

八卦+正经互补
取乐

作者: Ttocs 时间: 2012-5-25 20:53

cy183 发表于 2012-5-25 20:49
30年代时日本武士道精神还很盛行，海军军校就建在江田岛，以史为荣，以史为训，
日军中轻视生命的浪人不 ...

这让我想起了那个神经病乃木希典。

日军的火力实在是太弱了，思想也落后，也就欺负中国军队，碰到苏联就一溃千里。

作者: shyinxiang 时间: 2012-5-25 20:56
本帖最后由 shyinxiang 于 2012-5-25 21:04 编辑

cy183 发表于 2012-5-25 20:52
八卦+正经互补
取乐

对！你们谈正经的，我来八卦！

C版说说民国四公子，张伯驹、张学良、溥侗、袁克文？

(, 下载次数: 138)

作者: cy183 时间: 2012-5-25 21:01
本帖最后由 cy183 于 2012-5-25 21:09 编辑

Ttocs 发表于 2012-5-25 20:53
这让我想起了那个神经病乃木希典。
日军的火力实在是太弱了，思想也落后，也就欺负中国军队，碰到苏 ...

实力都在太平洋耗掉了：中途岛四航母被歼，第二年又造出十五艘航母但质量、火力配备、人员技术都比前者逊色不少，所以没什么威慑力量了，加之日军电报密码被美破译，日军手里的牌美国人都知道，必输无疑

作者: cy183 时间: 2012-5-25 21:04

shyinxiang 发表于 2012-5-25 20:56
对！你们谈正经的，我来八卦！
C版说说民国四公子，张伯驹、张学良、溥侗、袁克文？

公子哥的事我一向鄙视，所以又太关心

作者: Ttocs 时间: 2012-5-25 21:09

cy183 发表于 2012-5-25 21:01
实力都在太平洋耗掉了：中途岛四航母被歼，第二年又造出十五艘航母但质量、火力配备、人员技术都比前者逊 ...

我的意思是日本陆军落后，火力不足，有点依赖白刃战，感觉和同期的德国苏联美国差距较大。当然也可能日本穷，没那么多金属。

作者: shyinxiang 时间: 2012-5-25 21:11

cy183 发表于 2012-5-25 21:04
公子哥的事我一向鄙视，所以又太关心

什么叫公子哥啊？
张学良是公子哥，但张伯驹是收藏家哦！
袁克文性情中人，千金散去，绝不做汉奸！
还有就是他们的的诗词歌赋，琴棋书画样样精通！

作者: j5p9song 时间: 2012-5-25 21:25

shyinxiang 发表于 2012-5-25 21:11
什么叫公子哥啊？
张学良是公子哥，但张伯驹是收藏家哦！
袁克文性情中人，千金散去，绝不做汉奸！

听你的语气，由种“恨不相逢未嫁时”的味道

你打算怎么处理你老公？

作者: shyinxiang 时间: 2012-5-25 21:25

cy183 发表于 2012-5-25 21:04
公子哥的事我一向鄙视，所以又太关心

我今天很煞风景，破坏了您跟Ttocs 的聊天兴致，你们聊，我先下了！

作者: cy183 时间: 2012-5-25 21:26

Ttocs 发表于 2012-5-25 21:09
我的意思是日本陆军落后，火力不足，有点依赖白刃战，感觉和同期的德国苏联美国差距较大。当然也可能日本 ...

实力都在太平洋耗掉了，就是心思都在太平洋上，实际上裕仁和东条的最终意图就是把美英从东南亚和太平洋重要岛屿上赶走，将东南亚和太平洋上的橡胶、石油、金属及一切食用资源独家享用，你看它的口号就是打倒英美，亚洲人自己管理自已，建立以日本为首的大东亚共荣圈，所以重点在东南亚和太平洋，它的海上陆战队的战斗力比在中国大后方的陆军战斗力强多了

网速太不济了

作者: shyinxiang 时间: 2012-5-25 21:32

j5p9song 发表于 2012-5-25 21:25
听你的语气，由种“恨不相逢未嫁时”的味道
你打算怎么处理你老公？

欣赏归欣赏，就一定要嫁吗？

作者: j5p9song 时间: 2012-5-25 21:39
本帖最后由 j5p9song 于 2012-5-25 21:42 编辑

cy183 发表于 2012-5-25 21:26
实力都在太平洋耗掉了，就是心思都在太平洋上，实际上裕仁和东条的最终意图就是把美英从东南亚和太平洋重 ...

首先，先谢谢款爷的盛情款待，让偶捞足了油水

其次
亚洲人自己管理自已，建立以日本为首的大东亚共荣圈

基本上，意愿是良好的（起码说的是那么回事，二战过去70年了，现在看看大多数的亚洲国家还处于什么“死样”就清楚了），手段是凶残的，结果是找死的——军国主义的主要特点。

作者: cy183 时间: 2012-5-25 21:42
标题: 运
本帖最后由 cy183 于 2012-5-25 21:45 编辑

Ttocs 发表于 2012-5-25 21:09
我的意思是日本陆军落后，火力不足，有点依赖白刃战，感觉和同期的德国苏联美国差距较大。当然也可能日本 ...

日本人根本不把中国人放在眼里，动不动就“一个月拿下某地”、“三个月解决支那问题”，在他的后方，一般一个县只配一个大队守备另招募千把治安军，有些它认为太平的县城只配一个中队守备另招募百把治安军就够了，（要知道当年一个县一般有30~50万人）

作者: Ttocs 时间: 2012-5-25 21:44

cy183 发表于 2012-5-25 21:26
实力都在太平洋耗掉了，就是心思都在太平洋上，实际上裕仁和东条的最终意图就是把美英从东南亚和太平洋重 ...

穷鬼日本取胜的希望实在太渺茫了，当然单独打英国不在话下。

作者: cy183 时间: 2012-5-25 21:49

Ttocs 发表于 2012-5-25 21:44
穷鬼日本取胜的希望实在太渺茫了，当然单独打英国不在话下。

被曾经的辉煌冲昏头脑：东乡平八郎全歼俄太平洋舰队

作者: Ttocs 时间: 2012-5-25 22:00

cy183 发表于 2012-5-25 21:49
被曾经的辉煌冲昏头脑：东乡平八郎全歼俄太平洋舰队

日本人对英国的战绩也不错，曾经在山西被打得灰头土脸的山下奉文跑到马来半岛就用2万日军横扫10万英军。不过和美国这种国家打实在没什么希望。

作者: cy183 时间: 2012-5-25 22:05

Ttocs 发表于 2012-5-25 22:00
日本人对英国的战绩也不错，曾经在山西被打得灰头土脸的山下奉文跑到马来半岛就用2万日军横扫10万英军。不 ...

在美几十年来一直有人揭露：珍珠港事件是罗斯福的苦肉计，但一直被挡回~

作者: cy183 时间: 2012-5-25 22:08

Ttocs 发表于 2012-5-25 22:00
日本人对英国的战绩也不错，曾经在山西被打得灰头土脸的山下奉文跑到马来半岛就用2万日军横扫10万英军。不 ...

东条到最后为了控制局面身兼数职（跟斯大林一样）

第４０代
東條内閣－昭和16年10月18日成立

内閣総理大臣　　　東條英機
外務大臣　東郷茂德
　昭17.9.1－東條英機(兼)
　昭17.9.17－谷　正之
　昭18.4.20－重光　葵
内務大臣　東條英機(兼)
　昭17.2.17－湯澤三千男
　昭18.4.20－安藤紀三郎
大蔵大臣　賀屋興宣
　昭19.2.19－石渡莊太郎
陸軍大臣　東條英機(兼)
海軍大臣　嶋田繁太郎
　昭19.7.17－野村直邦
司法大臣　岩村通世
文部大臣　橋田邦彦
　昭18.4.20－東條英機(兼)
　昭18.4.23－岡部長景
農林大臣
[昭18.11.1同省廃止] 　井野碩哉
　昭18.4.20－山崎達之輔
農商大臣
[昭18.11.1農商省設置] 18.11.1－山崎達之輔
　昭19.2.19－内田信也
商工大臣
[昭18.11.1同省廃止] 　岸　信介
　昭18.10.8－東條英機(兼)
軍需大臣
[昭18.11.1軍需省設置] 18.11.1－東條英機(兼)
逓信大臣
[昭18.11.1同省廃止] 　寺島　健
　昭18.10.8－八田嘉明(兼)
運輸通信大臣
[昭18.11.1運輸通信省設置] 18.11.1－八田嘉明
　昭19.2.19－五島慶太
鉄道大臣
[昭18.11.1同省廃止] 　寺島　健(兼)
　昭16.12.2－八田嘉明
拓務大臣
[昭17.11.1同省廃止] 　東郷茂德(兼)
　昭16.12.2－井野碩哉(兼)
大東亜大臣
[昭17.11.1大東亜省設置] 17.11.1－青木一男
厚生大臣　小泉親彦
国務大臣　鈴木貞一
　昭18.10.8－岸　信介
国務大臣昭17.6.9－安藤紀三郎
　昭18.4.20－大麻唯男
国務大臣昭17.9.17－青木一男
－昭17.11.1
　昭18.5.26－後藤文夫
国務大臣昭18.11.17－藤原銀次郎
内閣書記官長　星野直樹
法制局長官　森山鋭一

作者: Ttocs 时间: 2012-5-25 22:10

cy183 发表于 2012-5-25 22:05
在美几十年来一直有人揭露：珍珠港事件是罗斯福的苦肉计，但一直被挡回~

这个阴谋论好像不太成立，美国这种标榜珍视国民生命的国家会故意让3000多人送死？况且1941年底即使没有珍珠港事件美国太平洋舰队的实力相比联合舰队也是完全处于下风。

作者: cy183 时间: 2012-5-25 22:12

(, 下载次数: 76)

作者: Ttocs 时间: 2012-5-25 22:14

cy183 发表于 2012-5-25 22:08
东条到最后为了控制局面身兼数职（跟斯大林一样）
第４０代
東條内閣－昭和16年10月18日成立

他兼个文部大臣干什么？

作者: cy183 时间: 2012-5-25 22:15

Ttocs 发表于 2012-5-25 22:10
这个阴谋论好像不太成立，美国这种标榜珍视国民生命的国家会故意让3000多人送死？况且1941年底即使没有珍 ...

就因为当时处于下风，才施苦肉计以激起美民众请战激情

作者: cy183 时间: 2012-5-25 22:17

Ttocs 发表于 2012-5-25 22:14
他兼个文部大臣干什么？

控制反战言论和战况报道

作者: cy183 时间: 2012-5-25 22:19

Ttocs 发表于 2012-5-25 22:14
他兼个文部大臣干什么？

http://player.56.com/v_NjU4ODMwNjI.swf

作者: Ttocs 时间: 2012-5-25 22:20

cy183 发表于 2012-5-25 22:15
就因为当时处于下风，才施苦肉计以激起美民众请战激情

如果真是这样那3000多人真冤。

作者: Ttocs 时间: 2012-5-25 22:24

cy183 发表于 2012-5-25 22:19

日本陆军本部和海军本部一直不对付，东条一人大权独揽对海军确实是很大的打击。

作者: cy183 时间: 2012-5-25 22:26

Ttocs 发表于 2012-5-25 22:14
他兼个文部大臣干什么？

他兼个商工大臣以控制国内人民的购买力，美其名曰：勤俭

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